• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Генерал Грэйвс на линии

24.11.15 01:01 | Redakteur | 96 комментариев »

История

Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Мемуары генерала отлично дополняют в целом известную картину происходившего в России вообще и в Восточной Сибири в частности в период Гражданской войны.

Сидят: слева атаман Семёнов, в центре генерал-майор Уильям Грэйвс.
Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей... Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир...

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке.

Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака.

... Вера Нокса и подобных ему в то, что народные массы были свиньями, и обращаться с ними можно было как со свиньями, ускорила падение Колчака.
Гражданская война в исполнении колчаковцев.


Из мемуаров генерал-майора Уильяма С. Грэйвса

W.S.Graves: America's Siberian Adventure (1918—1920)
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 96

Цитата
отправлено 24.11.15 01:05 # 1


[Спасибо, генерал Грэйвс!]

http://niramas.livejournal.com/38353.html

Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз. С тех пор её часто вспоминают и иногда цитируют по кусочкам, но в целом виде на русском языке найти её я так и не смог; а чтение — преинтересное.

Особенно с учётом сегодняшнего дня.

Посему я решил собрать подборку самых познавательных моментов из книги. Перевод мой, возможно, неидеальный; буду по мере сил и желания его допиливать. Оригинальный текст цитат при желании вы найдёте в моём англоязычном блоге; если захотите что-то уточнить или поправить — you are welcome. Полный текст сибирских воспоминаний уважаемого генерала лежит здесь.

Какое же счастье, что наши революционные прадеды устояли, не сдались и победили, не допустили победы белых в Гражданской войне вообще и пресловутого адмирала в частности. Счастье для всех; даже и для тех, что ныне глубокомысленно вещает о победе "краснопузых хамов" и "еврейских комиссаров", тоскуя по хрусту французской булки.

* * *
Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.

* * *
Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

* * *
Трудно представить существующим в современной цивилизации человека вроде Калмыкова; едва ли случался день без сообщений об ужасных злодеяниях, совершавшихся им и его войсками.

* * *
Калмыков остался в Хабаровске и установил свой режим террора, насилия и кровопролития, который в конце концов заставил его собственные войска взбунтоваться и искать защиты у американской армии. Под предлогом борьбы с большевизмом он безосновательно арестовывал сколько-либо состоятельных людей, пытками добивался получения их денег и казнил многих по обвинению в большевизме. Эти аресты были настолько частыми, что запугали все классы населения; по оценкам, войска Калмыкова казнили в окрестностях Хабаровска несколько сот человек.

* * *
Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.

* * *
Мнения русских монархистов об этических методах поисков финансирования характеризуются следующим: полковник Корф, русский офицер по связям с американским командованием, сказал офицеру разведки США полковнику Айкелбергеру (Eichelberger), что генерал Иванов-Ринов и генерал Романовский имеют достаточно власти, чтобы остановить волну критики как меня и всех американцев, так и американской политики, и если я обеспечу финансирование русской армии Соединёнными Штатами в размере двадцати тысяч долларов в месяц, пропаганда против американцев будет прекращена.

* * *
В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Он попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях.

Посланный для расследования офицер доложил следующее:

> По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45—70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.

> Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой.

Офицер также добавил:

> Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.

> Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.

Проводивший расследование молодой офицер получил и включил в свой доклад намного больше показаний, и те показания, которые я не цитирую, во всех деталях совпадают с процитированными.

Этот случай показался мне настолько отвратительным, что я приказал офицеру доложить мне лично. Он не был кадровым, его призвали на время войны. Никогда не забуду слова этого офицера, которые он сказал мне после того, как я закончил его опрашивать. Он заявил:

> Генерал, ради Бога, не посылайте меня больше в подобные экспедиции. Я едва удержался от того, чтобы не сорвать с себя форму, присоединиться к этим несчастным и помочь им всем, что было в моих силах.

* * *
Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака.

* * *
Военную форму мобилизованным русским большей частью предоставляли британцы. Генерал Нокс (Knox) заявил, что Британия поставила силам Колчака сто тысяч комплектов формы. Отчасти это подтверждается количеством солдат Красной Армии, носящих британскую форму. Тот факт, что красные носят британскую форму, вызвал у генерала Нокса такое отвращение, что, как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков. Вообще говоря, солдаты Красной Армии в британской форме были теми же самыми солдатами, которым эту форму выдали, пока они были в колчаковской армии. Значительная часть этих солдат не была склонна воевать за Колчака.

Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке.

9 апреля 1919 года я докладывал:

> Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака.

* * *
Суровые меры, применявшиеся царским режимом для недопущения побегов заключённых, не исчезли и к тому времени, когда я проезжал через Иркутск. Я видел около двадцати заключённых, у которых к лодыжкам были прикованы здоровые цепи, к концу которых были прикреплены большие шары; чтобы узник смог идти, ему было нужно нести шар в руке.

* * *
В Красноярске я кое-что узнал о генерале Розанове, с которым пытался работать во Владивостоке. Он был тем самым человеком, который 27 марта 1919 года приказал своим войскам:

> 1. При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя.
> Если при движении войск через город население, имея возможность, не сообщит о присутствии врага, со всех требуется денежное возмещение без ограничения.
> Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией.

Мы узнали, что Розанов держал заложников, и за каждого своего сторонника, встретившего смерть, он убивал по десять заложников. Он говорил об этих использовавшихся в Красноярске методах, как о работе с ситуацией в перчатках, но заявил о своём намерении снять перчатки после приезда во Владивосток, чтобы работать с ситуацией без той сдержанности, которую он продемонстрировал красноярцам…

Розанов был третьим по мерзости персонажем из тех, кого я знал в Сибири, хотя уровень Калмыкова и Семёнова для него был недостижим.

* * *
Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил:

> По оценкам, за исключением чиновников и военных омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.

С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой.

* * *
Посол и я отправились из Омска во Владивосток около 10 августа. Мы останавливались в Новониколаевске, Иркутске, Верхнеудинске и Харбине. Пока мы не оказались на территории Семёнова, не происходило ничего интересного. К этому времени было хорошо известно, что Семёнов организовал то, что было известно как «станции убийств», и открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.

Мы остановились на маленькой станции, и на наш поезд поднялись двое американцев из Корпуса обслуживания российских железных дорог. Они рассказали нам об убийстве солдатами Семёнова за два-три дня до нашего прибытия целого эшелона русских, в котором было 350 человек. Не помню, были там только мужчины, или ещё и женщины.

Американцы сообщили следующее:

> Эшелон заключённых прошёл станцию, и на станции все знали, что их убьют. Служащие Корпуса направились на место казни, но были остановлены солдатами Семёнова. Через один час пятьдесят минут пустой поезд возвратился на станцию. На следующий день эти двое отправились на место убийства и увидели доказательства массовой казни. По гильзам на земле было понятно, что заключённых расстреливали из пулемётов: стреляные гильзы лежали кучами в местах, куда их выбрасывали пулемёты. Тела находились в двух недавно вырытых рвах. В одном рву тела были полностью покрыты землёй, в другом было видно много рук и ног.

* * *
Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным.

Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Условия в Сибири были такими, что такие жестокости могли быть легко сокрыты от мира.

Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков.

* * *
Полковник Морроу (Morrow), командовавший американскими войсками в забайкальском секторе, доложил о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семёновым. Когда его войска подошли к деревне, жители, по-видимому, попытались убежать из своих домов, но солдаты Семёнова стреляли в них — мужчин, женщин и детей,— как будто охотились на кроликов, и бросили их тела на месте убийства. Они застрелили не кого-то одного, но всех в этой деревне.

Полковник Морроу заставил японца и француза отправиться с американским офицером для расследования этого массового убийства, и рассказанное мною содержится в докладе, подписанном американцем, французом и японцем. В дополнение к вышеописанному офицеры сообщили, что обнаружили тела четырёх или пяти мужчин, которые были, очевидно, сожжены заживо.

Люди, естественно, задавались вопросом, что могло быть целью таких ужасных убийств. Цель подобна причине, по которой охранники лагерей держат собак-ищеек и используют другие средства запугивания заключённых; чтобы не допустить попыток побега. В Сибири же преследуемые люди не были заключёнными, но ответственные за эти ужасы были убеждены в том, что все русские должны как минимум действовать так, будто они искренне поддерживают дело Колчака. Такое обращение иногда преуспевало в том, что на время заставляло людей скрывать свои подлинные настроения. Именно так было в Сибири, и я убеждён, что американцы не знают ничего об этих ужасных условиях.

* * *
Когда американцы впервые добрались до Сибири, большинство из нас, естественно, ожидало, что опыт войны и революции изменил мышление правительства из бывшего правящего класса, но когда этот правящий класс начал совершать в Сибири ужасные злодеяния, допускать их и потворствовать им, стало ясно, что они так ничему и не научились.

* * *
Во Владивостоке хорошо знали, что с 18 ноября 1919 года по 31 января 1920 года Розанов убил от пятисот до шестисот мужчин, никак не прокомментировав свои убийства. Сначала принималось решение о казни, потом для легализации задуманного убийства собирался военный трибунал; таков был метод, которым пользовался Розанов. Эту процедуру хорошо знали во Владивостоке; в одном из случаев я лично проверил достоверность информации по просьбе русской женщины, которая жила одно время в Нью-Йорке.

* * *
Генерал Нокс служил в России военным атташе при царском режиме. Он мог говорить по-русски и несомненно думал, что понимает русских. Он, вероятно, понимал характер и особенности тех русских, с которыми был связан в Петрограде, но я не могу поверить, что он понял чаяния огромной массы русского народа. Если бы он понимал этих людей, он, вероятно, не стал бы думать — а он, очевидно, думал именно так, — что российские крестьяне и рабочие возьмутся за оружие и станут бороться за то, чтобы привести к власти сторонников Колчака, совершавших такие злодеяния против тех людей, у кого искали военной поддержки. Генерал Нокс поделился со мной своей мыслью: «бедные русские были просто свиньи».

Лично я никогда не думал, что у Колчака был хоть какой-то шанс установить правительство в Сибири, но вера Нокса и подобных ему в то, что народные массы были свиньями, и обращаться с ними можно было как со свиньями, ускорила падение Колчака.



Ursus Russus
отправлено 24.11.15 01:12 # 2


Самое время еще раз покаяться перед невинно убиенным АдмираломЪ КалЪ-ЧакомЪ.


Dok
отправлено 24.11.15 01:29 # 3


Фото интервенции в тему. Я особенно обращаю внимание на амерские награды за Сибирь, за Россию и Белое море.

https://varjag-2007.dreamwidth.org/1867488.html

А это - достаточно редкая информация про те же события - но про японцев. И да - у япов тоже была медаль за поход по России.

http://astv.ru/club/blog/hochu-skazat/gVWihYx1hkOEMwyVweN96w


Forgotten
отправлено 24.11.15 02:08 # 4


Какая наглая совковая ложь!!! Колчак был русским офицером дворянских кровей, благородным человеком, мне в фильме Адмираль показывали!!!


Xlodvig
отправлено 24.11.15 02:31 # 5


>вера Нокса и подобных ему в то, что народные массы были свиньями

На самом деле все нам желают только добра.

И как только белое движение могло проиграть? Они же столько для народа делали!


ZB
отправлено 24.11.15 05:03 # 6


Спасибо, очень интересно. Придется поднапрячь свой английский)


Beytix
отправлено 24.11.15 05:03 # 7


Отметился "Верховный правитель" от Урала до Владивостока братскими могилами.


Александр Савин
отправлено 24.11.15 05:03 # 8


Кому: Forgotten, #4

> Какая наглая совковая ложь!!! Колчак был русским офицером дворянских кровей, благородным человеком, мне в фильме Адмираль показывали!!!
>

И он так умел хрустеть... да, да - французской булкой.


SHOEI
отправлено 24.11.15 05:27 # 9


Охуеть.


Muzzafar
отправлено 24.11.15 07:56 # 10


А сейчас нам предлагают примириться и с красными, и с белыми.
Какая прелесть! В гробу я видел этих белых.


Виталий Николаевич
отправлено 24.11.15 08:55 # 11


Кому: Цитата, #1

В каждой строчке хруст французской булки...


Burst Behind
отправлено 24.11.15 09:00 # 12


Семёновцы нахуевертили в Сибири такого, что даже мама, которая не особо интересуется историей, в курсе.
Спасибо, очень интересен взгляд человека со стороны.


Greq
отправлено 24.11.15 09:00 # 13


Кому: Forgotten, #4
Тогда почему самых шелудивых псов в Сибири кличут колчаками? Неблагодарные потомки?


baxhren
отправлено 24.11.15 09:04 # 14


Наши прадеды вышвырнули всю эту нечисть казалось навсегда, но нет, потомки боронов-графьев тихой сапой тянут общество в это мрачное прошлое. Хочется им реванша. Так приятно было таскать девок за косы, да пороть кнутом мужиков, это же было им во благо.


BSM
отправлено 24.11.15 09:12 # 15


Ясно дело, что этот Грэйвз наговаривает зря! Поди агент известно кого! Меня не проведёшь!


Мичман Панин
отправлено 24.11.15 09:13 # 16


Блин. Где бы достать полный текст, хотя бы на английском. Это нужно перевести на русский в полном объеме.


Tauren
отправлено 24.11.15 09:35 # 17


Многих, из примкнувших к Колчаку, под честное слово выпустили из тюрьмы. Туда их посадили за попытку устроить контрреволюционный переворот. С них взяли честное слово, что они не будут выступать против Советской России. Господа офицеры дали офицерское слово, а после, кто убежал на юг к Деникину, кто к Колчаку.

Вот такое оно, слово царского офицера.

А Колчаковцы должны были пройти через мои родные места на севере Нижегородской области. В местном музее есть фотографии, такие же как выше показаны, где показано, что творили банды, которые должны были продержаться до прихода Колчака.


ilvion
отправлено 24.11.15 09:40 # 18


Спасибо! Весьма познавательно. И ссылки в комментах тоже всем рекомендую.
Жалею,что бросил заниматься историей в ВУЗе: вот что я бы сейчас вдалбливал в головы детей.Хотя ,я не знаю как там сейчас:может что по программе только можно, а там: большевики с красным террором, "архипелаг Г..." Солженицына.Вот уж говорящая фамилия-то.
Добавлю одну цитату с другого источника: "архив русской революции" том10 с.129 "...англичан больше всего интересовали лес и меха.И то и другое вывозилось из края в огромных количествах. с.132 "..Они прибыли не для помощи русским,а для овладения богатым районом.Для них было безразлично кто такие русские..большевики или нет-и те,и другие должны быть под эгидой английской власти..." Воспоминания куръера мичмана Гефтера
И сейчас ничего не меняется -ничего личного,только бизнес.И похрен им на геев ,на демократию.Вон Саудовская Аравия,где бошки рубят и ничего, всех устраивает,так как оно там всем выгодно.Жаль только ,что у нас дохрена тех,кто верит,что придет "дядя Сэм",и всё будет хорошо!


KSV_Berkut
отправлено 24.11.15 09:41 # 19


Кому: Muzzafar, #10

> А сейчас нам предлагают примириться и с красными, и с белыми.

Исключительно через покаяние и осуждение большевиков.


Tyndar74
отправлено 24.11.15 09:49 # 20


Ну если покопаться то можно еще более крутые помои на русский народ найти. Этот Грейвс это вообще что за фрукт то? Почему мемуарам какого то отставника армии, которая всю историю была к нам враждебна, нормальный человек вдруг должен поверить? Может генерал просто свое бездарное руководство корпусом хочет прикрыть "тупостью Колчака?" Грейвс то командовал просто великолепно! Корпус одерживал победу за победой! А то что Большевики его из России поганой метлой выгнали вместе с его корпусом, так это Колчак виноват, обложил себя не теми генералами, а армия его так вообще позор, расстрелы и казни сплошные! Русские же вообще быдлятина, только своих резать и умеют и армия сплошь дезертиры, вон полками сдавались большевикам.
Что за бред вообще? Настоятельная рекомендация: "Эти мемуары использовать для отапливания жилых помещений наравне с брошюрами и трудами по сайентологии и уставом Свидетелей Иеговы"


BSM
отправлено 24.11.15 09:49 # 21


Кому: Мичман Панин, #16

> Блин. Где бы достать полный текст, хотя бы на английском. Это нужно перевести на русский в полном объеме.

Дак вроде в статье есть ссылка. https://www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/index.htm


Redakteur
отправлено 24.11.15 09:57 # 22


Кому: Мичман Панин, #16

> Где бы достать полный текст, хотя бы на английском. Это нужно перевести на русский в полном объеме.

Как справедливо заметили выше, в тексте (в ЖЖ) есть ссылка. Более того, в Инете она не единственная.

Также там есть упоминание о том, что в 1932 году воспоминания Грэйвса (Гревса) были изданы на русском языке в СССР; полагаю, в крупных библиотеках вполне могут быть.


МареманВасилич
отправлено 24.11.15 09:58 # 23


Генерал Грэйвс замахнулся на святое, измазал дерьмом французскую булку.


DenD
отправлено 24.11.15 10:02 # 24


Снять фильм про подвиги доблестных белых офицеров в Сибири! А то последние фильмы про них рассказывают, что топили их почем зря, они красиво любили и были очень добрыми и тут пришел красный террор. Про тех кто продавал, просто передавал взрывал корабли и конечно про тех героев, которые в итоге перешли на сторону нацистов.


Yashka
отправлено 24.11.15 10:03 # 25


Кому: МареманВасилич, #23

> измазал дерьмом французскую булку.

Какая булка - такой и крем.


Redakteur
отправлено 24.11.15 10:06 # 26


Кому: Tyndar74, #20

> крутые помои на русский народ

Обидели гг. Семёнова, Колчака и проч.?

> Этот Грейвс это вообще что за фрукт то?

В первом абзаце как новости, так и текста по ссылке указано.

> армии, которая всю историю была к нам враждебна

Ты учил альтернативную историю?

> Почему мемуарам какого то отставника армии ... нормальный человек вдруг должен поверить?

1) Это бывший главком экспедиционных сил США в Сибири и 2) ты, камрад, если не умеешь работать с источниками, которыми являются в т.ч. и мемуары, конечно же в этом вопросе никому ничего не должен.

> Может генерал просто свое бездарное руководство корпусом хочет прикрыть "тупостью Колчака?" Грейвс то командовал просто великолепно! Корпус одерживал победу за победой!

Поставленую ему задачу корпус США в Сибири выполнил; учи историческую матчасть.

> Русские же вообще быдлятина, только своих резать и умеют

Это не "русские", это "белогвардейские". Разницу понимаешь?

> Что за бред вообще?

Это вопрос к тебе.

> Настоятельная рекомендация

А настоятельных рекомендаций от тебя с нетерпением ждут твои дети. Ты адресом ошибся.


split
отправлено 24.11.15 10:10 # 27


Кому: Tyndar74, #20

> Что за бред вообще?

Это ты мощно ворвался. Видимо, хочешь рассказать как все на самом деле было?


Beytix
отправлено 24.11.15 10:12 # 28


http://snowogeorgiewka.ucoz.ru/_ld/0/40120808.jpg
http://snowogeorgiewka.ru/load/utchanka/1901_1945_god/bratskaja_mogila_v_sele_utchanskom/21-1-0-50
Колчаковщина, белогвардейский режим, установленный А. В. Колчаком в Сибири, на Урале и Дальнем Востоке во время Гражданской войны 1918—20 и представлявший собой диктатуру буржуазно-помещичьей контрреволюции.
Одна из тысяч могил.


Сапёр-старпёр
отправлено 24.11.15 10:26 # 29


А фамилия-то у генерала колоритная. Их хоть и не переводят, зато наглядно: Graves - могилы...


Jorgen
отправлено 24.11.15 10:26 # 30


Разные белоленточные твари уже много лет пытаются переиначить итоги Гражданской войны.
Нам постонно вещают, что со стороны красных только подвалы ЧК, разруха, Швондеры, красный террор, сплошная эмиграция лучших умов, а со стороны белых демократический! (демократический, Карл!) хруст французской булки, правдаЪ, адмиралЪ, мальчики юнкера, офицерские полки.
При этом, эти сцуки, пытаются всячески обойти реальный итог Гражданской войны. И всячески умалчивают, на чьей стороне был народ, "с которым им так не везет все время" (с).


Ivan_Kurt
отправлено 24.11.15 11:18 # 31


Фильм "Адмирал" снимали явно не по воспоминаниям генерала Грэйвса.


RomaRUS
отправлено 24.11.15 11:18 # 32


Генерал небось из простых, где ж ему было понять благородных дворян. Плохо белогвардейцы к быдлу относились, понимаешь!!!


Модератор Р
отправлено 24.11.15 11:18 # 33


Кому: Tyndar74, #20

> Что за бред вообще? Настоятельная рекомендация

Настоятельная рекомендация: лучше обдумывать формулировки своих экспертных заключений.

В помощь обдумыванию количество комментариев ограничено до 1 в час.


pavm
отправлено 24.11.15 11:20 # 34


Да, не удивительно, что такие мемуары не переиздают. Похоже, товарищи дворяне, малость были маньяками. Если логика поведения высшего сословия поражала американцев, которым самим не помешало бы к психиатру обратиться, то слоган сожаления: «Россия, которую мы потеряли» - из уст почитателей заставляет задуматься и о самих почитателях. Оказывается в СССР в психушку отправляли диссидентов не от злорадства.


coldwave
отправлено 24.11.15 11:20 # 35


Кому: Tyndar74, #20

> Грейвс то командовал просто великолепно! Корпус одерживал победу за победой!

Хоть вики почитай.

Given some 8,000 soldiers in what was called the American Expeditionary Forces (A.E.F.), he settled on the idea of making sure the Trans-Siberian railroad stayed operational and brought in a number of railroad experts to run the railway. His troops did not intervene in the Russian Civil War despite strong pressure brought on him to help the White army of Admiral Kolchak. Early on, Graves developed a strong distaste for Kolchak and his government.


Gguron
отправлено 24.11.15 11:20 # 36


Тут много чего, о хрусте булкой http://voencomuezd.livejournal.com/


Nick_VG
отправлено 24.11.15 11:20 # 37


Кому: Tyndar74, #20

>Этот Грейвс это вообще что за фрукт то? Почему мемуарам какого то отставника армии, которая всю историю была к нам враждебна, нормальный человек вдруг должен поверить?

Настолько враждебна, что заставила(ещё раз - заставила) своих союзников по Антанте убраться из России нахрен. Да к тому же помогла осуществить индустриализацию. Нормальный человек должен интересоваться историей своей страны. Ненормальный будет орать про бред и веру.


Лжец
отправлено 24.11.15 11:20 # 38


>Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака.

Последнего полувека, что имеется ввиду? От какой даты считать? И в ту и в другую сторону, кровавые бойни имели место. В одну сторону - гражданская война в Испании и куча-куча других. В другую сторону Англо-бурская война, Тысячедневная война, Америко-Филипинская война в которой, говорят вальнули 200 тыс. мирных жителей, чуть подальше гражданская война в Пиндоссии, да и про то, как пиндосы с индейцами обращались, чего-то тоже позабыл генералЪ, как там для него скальпы в качестве валюты, чуть-ли не вплоть до конца 19 века, хотелось бы спросить? А в остальном, конечно, познавательно.


BazilBazilon
отправлено 24.11.15 11:21 # 39


Кому: Цитата, #1

> Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей;

это, надо понимать, тоже патриоты своей страны, видевшие будущую Россию другой?


NeoV
отправлено 24.11.15 11:23 # 40


Жуткое это событие, гражданская война. И лучше там не ковыряться иначе она никогда не закончиться. А то, что ни год, то новую косточку августейшую найдут, то улицу переименовать. Хохлы уже поковырялись в истории, ничего хорошего не вышло.


Psihopata
отправлено 24.11.15 11:29 # 41


Мда, слышал об атамане Семенове разное. В том числе и то, что костяком его армии был бурятский полк. А сейчас узнаю, что мои предки устраивали такое. Неприятно.


Redakteur
отправлено 24.11.15 11:32 # 42


Кому: Лжец, #38

> Последнего полувека, что имеется ввиду? От какой даты считать?

Генерал писал свою книку в 1929-1930 годах. Соответственно примерно с 1880.

> Америко-Филипинская война в которой, говорят вальнули 200 тыс. мирных жителей

Экспедиционный корпус США в Сибири был сформирован из частей, дислоцировавшихся на Филиппинах; думаю, Грэйвс был в курсе тамошних событий.


Русский Абрек
отправлено 24.11.15 11:35 # 43


Меня печалит одно обстоятельство , сколько бы мы здесь не говорили о правде , нынешней власти
глубоко на это начхать.
И для нынешней власти наше советское прошлое никогда не станет хорошим.


BazilBazilon
отправлено 24.11.15 11:35 # 44


Кому: BazilBazilon, #39

> И лучше там не ковыряться иначе она никогда не закончиться.

может и историю учить не надо?


Мишган
отправлено 24.11.15 11:38 # 45


Читал мемуары атамана Семенова "О себе". В детстве вооброжал его матерым генералом, а оказалось - довольно молодой человек из младших офицеров, которому не было и тридцати. В мемуарах он жалуется на американцев, что, мол, в их корпусе было много русских эмигрантов, враждебно настроенной к прежней власти и, естественно, тем, кто пытался ее восстановить. Американцы по его словам частенько передавали оружие большевикам. А вот японцы другое дело, их он очень полюбил. Примечательно, что другой сибирский булкохруст, Унгерн-Штерн, даже Семенову под конец стал казаться малость отмороженным.


Gguron
отправлено 24.11.15 11:42 # 46


Кому: NeoV, #40

> Жуткое это событие, гражданская война. И лучше там не ковыряться иначе она никогда не закончиться. А то, что ни год, то новую косточку августейшую найдут, то улицу переименовать. Хохлы уже поковырялись в истории, ничего хорошего не вышло.

Жуткое- это да! Но если мы не будем пытаться узнать,что было на самом деле в то время .... нам обьяснят (да уже многим обьяснили)! А хохлы ни в чём не ковырялись, они просто нагадили на своё прошлое, и все видят, что из этого вышло.

ЗЫ. я не великий поклонник большевиков, но они были единственной государственно-образующей силой в Росиии.


Штангель
отправлено 24.11.15 11:54 # 47


Вот по работе ездил в Коломну и на станции Голутвин увидел памятную табличку, об расстреле в 1905 году 26-ти человек. Заинтересовался, загуглил и вот:

>>>На станцию Голутвин прибыл отряд лейб-гвардии Семеновского полка в составе 6 рот, усиленный двумя орудиями и двумя пулеметами, под командованием полковника Римана, получившего от командира полка Мина инструкцию "арестованных не иметь и действовать беспощадно".
Часть семеновцев окружила станцию и, загнав пассажиров, работников станции и случайных прохожих в здание вокзала, начала всех обыскивать. В некотором отдалении от станции было выставлено оцепление, и все проходившие мимо также подвергались обыскам, некоторые (протестующие против обыска) были арестованы. Часть отряда была отправлена на аресты по списку Римана, в котором значились активисты рабочего движения.
Первыми погибшими стали машинист Варламов (пришел на станцию за выдачей продуктов), у которого нашли револьвер без барабана, и уволенный в запас фельдфебель первой роты второго запасного стрелкового батальона Ильичов, обратившийся к Риману с критической репликой. Обоих лично застрелил Риман из револьвера в присутствии подчиненных и множества свидетелей.
>>>...Сами задержанные предполагали, что они только арестованы. Надеждин пытался утешать своего помощника тем, что власти разберутся, придется только потерпеть пару дней, в крайнем случае - немного в тюрьме посидеть. Между 16 и 18 часами арестованных вывели из комнаты телеграфа, провели по платформе к складам и расстреляли. Ночью по указанию военных ремонтные рабочие вырыли братскую могилу и погребли всех убитых (26 человек).
>>> Риман с частью своих войск отправился обратно в Москву. Но в Коломне продолжались обыски и аресты. Был расстрелян рабочий В.Криворотов. В целом, город переживал состояние шока - погибли всеми уважаемые люди и молодежь, погибли от рук императорских войск, погибли без суда и следствия и были лишены уважения даже после смерти, сваленные в общую яму. Восстание закончилась, митинги и забастовки на время были прекращены.

Действия доблестного Семёновского полка при подавлении рабочей забастовки в Коломне в 1905 году. На что способны были тогда и какое отношение было к собственным гражданам (как к скоту), а уж на что были способны в разгар гражданской войны наверное и сложно представить.
Уже писал и ещё раз повторюсь. Действия белогвардейщины легко можно сопоставить с действиями немецко-фашистских оккупантов в годы ВОВ. О каком таком примирении вообще может идти речь?


Redakteur
отправлено 24.11.15 11:57 # 48


Кому: Мишган, #45

> В мемуарах он жалуется на американцев, что, мол, в их корпусе было много русских эмигрантов

Сам генерал в своей книжке вспоминает, что белые его первым делом обвинили в наличии большого количества российских евреев среди военнослужащих.

> Американцы по его словам частенько передавали оружие большевикам.

Японцев и колчаковцев дико злила занятая экспедиционным корпусом США в целом нейтральная позиция при исполнении возложенных задач -- охране и обеспечении ж/д сообщения. Белочехам, британцам и французам это тоже не нравилось. Грэйвса обвиняли также, что под его прикрытием большевики формируют свои армии.


Redakteur
отправлено 24.11.15 12:00 # 49


Кому: Штангель, #47

> Действия доблестного Семёновского полка при подавлении рабочей забастовки в Коломне в 1905 году.

Семёновцы тогда в полный рост выступили, да.

Однако на всякий случай хочу уточнить, что в данном тексте речь, в частности, идёт о тех семёновцах, которые воевали в Гражданскую войну в Сибири и на ДВ под началом атамана Семёнова.


Кирилл Богданов
отправлено 24.11.15 12:02 # 50


После прочтения подобных статей, хочется послать современных кинорежисеров по дальше. А на все их фильмы (вроде АдмиСралъ, СталинградИК, Цитродель) ставить пометку: "сказка", "вымысел", "Моя личная Выдумка", но не историко-художественный кинофильм. "Историко" уж очень в память въедается, особенно сегодняшней нечитающей молодеже. А трансляция подобных спорных сказочных-художественных кинофильмов на гос. телевидении, на мой взгляд преступление.


JanLi
отправлено 24.11.15 12:05 # 51


Очень странно, что о таких событиях я узнаю уже во взрослом возрасте, причём живя в РФ, а не в СССР. Ведь эта книга (особенно если она издавалась и была в библиотеках страны) является основанной на правде пропагандой, которая должна показывать отличие отношение к людям белых и красных. Понятно, что в то время была жесть, но белые в последнее время романтизируются, и это происходит потому что нет почвы, которая бы отрицала романтику из бандитизма, что в Крыму (в то время), что на остальной территории России. Странно, что в школах не приводили примеров, а сознательные граждане не создали памятников жертвам белогвардейцев. Если раньше я относился к новоявленным "императорам" которые в настоящее время (кажется в Питере их ячейка) пытаются что-то закрепить за собой как к клоунам, то после этой информации появляется понимание, что надо гнать их поганой метлой и противодействовать их потугам присосаться к бюджету.


Merlin
отправлено 24.11.15 12:05 # 52


Кому: JanLi, #51

> сознательные граждане не создали памятников жертвам белогвардейцев.

Если вы о чем-то там никогда не слышали, это не значит, что этого не существует.


Белый брат
отправлено 24.11.15 12:08 # 53


Россия, которую мы потеряли...


Михайло_Васильевич
отправлено 24.11.15 12:23 # 54


Грейвс, унылый совок, не проникся идеями Хруста Французской Булки, а также необходимостью наличия лакеев и юнкеров!


evilcat
отправлено 24.11.15 12:35 # 55


Кому: pavm, #34

> Похоже, товарищи дворяне, малость были маньяками.

Не надо вот этой доморощенной психиатрии. Они просто были дворянами - и этим все сказано. Это естественная реакция головного мозга на очевидную несправедливость жизненного устройства - нужно непременно найти убедительное оправдание тому, почему тебе причитается в стопицот раз больше, чем другим, просто потому что у тебя благозвучней фамилия. Реагируют на осознание подобного разные люди по-разному. Кто-то становится требовательней к себе и отдается служению Отчизне, чтобы оправдать свою привилегированность. А кто-то просто принимает за истину, что людьми являются только те, у кого правильная фамилия, а все остальные - тупое и бесправное быдло.

Так вот, первые (см. Ленин, Дзержинский и т.п.) после революции стали строить СССР, а вторые пошли в белогвардейцы. Вот и весь психоанализ.


Ivan_Kurt
отправлено 24.11.15 12:45 # 56


Кому: Михайло_Васильевич, #54

> Грейвс, унылый совок, не проникся идеями Хруста Французской Булки, а также необходимостью наличия лакеев и юнкеров!

Да нет. Как я понял, он вообще за людей население России не считал. Одни - скоты, другие - беспозвоночные, которые допускают к себе скотское отношение.


Штангель
отправлено 24.11.15 12:48 # 57


Кому: Redakteur, #49

> Однако на всякий случай хочу уточнить, что в данном тексте речь, в частности, идёт о тех семёновцах, которые воевали в Гражданскую войну в Сибири и на ДВ под началом атамана Семёнова.

Немножко не понял о чём ты камрад? Речь явно идёт о частях лейб-гвардии. То есть именно о самой элитнейшей в то время воинской части на ряду с Преображенским полком. Полковник Риман Николай Карлович известен, как командир батальона Семёновского полка, который принимал активное участие в деле "кровавого воскресенья".

>>> …на Невском проспекте и по обеим сторонам реки Мойки стали появляться группы людей — мужчин и женщин. Подождав, чтобы их собралось больше, полковник Риман, стоя в центре роты, не сделав никакого предупреждения, как это было установлено уставом, скомандовал:
— Прямо по толпам стрельба залпами!
>>>После этой команды каждый офицер своей части повторил команду Римана. Солдаты взяли изготовку, затем по команде «Взвод» приложили винтовки к плечу, и по команде «Пли» раздались залпы, которые были повторены несколько раз. После пальбы по людям, которые были от роты не далее сорока-пятидесяти шагов, оставшиеся в живых бросились опрометью бежать назад. Через минуты две-три Риман отдал команду:

>>— Прямо по бегущим пальба пачками!

Сейчас вот сижу читаю про этого деятеля - его даже приговорили к народной казни эссэры и не только. Ему даже побегать-поскрываться пришлось, очень многие с ним хотели иметь беседу не детскую.


evilcat
отправлено 24.11.15 12:56 # 58


Кому: Штангель, #57

> Немножко не понял о чём ты камрад?

Может быть, о том, что семеновцы из лейб-гвардии и семеновцы, которые от слова "атаман Г.М. Семенов", это немножко разные семеновцы, несмотря на общую звериную сущность?


Dok
отправлено 24.11.15 13:41 # 59


Кому: Merlin, #52

В Мурманске и памятник и могилы жертв интервенции и белого террора.


pavm
отправлено 24.11.15 14:23 # 60


Кому: evilcat, #55

> Кто-то становится требовательней к себе и отдается служению Отчизне, чтобы оправдать свою привилегированность. А кто-то просто принимает за истину, что людьми являются только те, у кого правильная фамилия, а все остальные - тупое и бесправное быдло.

Возможно я не прав, но здравомыслием не назовешь, когда человек убивает другого человека за то, что тот не хочет сражаться со своими соплеменниками ради чести быть рабом. Извини не нашел слова как назвать людей придерживающиеся такой логики. А таких судя по жертвам гражданской войны было много.

Согласен многие дворяне пытались оправдать свою привилегированность, ну наверное, сама мысль человека, что он сверх человек не совсем адекватна и имеет свою печальную историю.

Да многие дворяне были революционерами и строителями СССР . Все признали что родовой статус не совсем правильно и отказались от него, это делает им честь.


Coolaz
отправлено 24.11.15 14:23 # 61


Спасибо за еще один информационный снаряд. Кинул им в земляков сибиряков, любящих белых и читающих Шаламова. Сидят думают, читают. Заодно и тест проведем на упоротость.


konigsadler
отправлено 24.11.15 14:23 # 62


где наши любители французской булки?


nobad
отправлено 24.11.15 14:34 # 63


Подумайте, если все эти ужасы творились "под самодержца", то какая ненависть была к бывшему царю и к его семье (как к наследникам), что их под корень вывели, а потом даже трупы уничтожили. Не надо считать своих предков глупыми. Если так сделали - были причины.


Horcrux
отправлено 24.11.15 14:48 # 64


Уже не помню где читал, что первые концентрационные лагеря бы придуманы там же, на Дальнем Востоке и в Сибири, доблестными воинами Антанты и адмиралъа колчака. Людей (нет, унтерменшей, нелюдей, большевиков!!!) в тридцатиградусный мороз в массовом порядке сажали в зиндан, после чего заливали водой и оставляли на 48 часов, выживших, заползших на трупы, и приподнявшихся на водой, добивали штыками. Так недочеловекам прививали основы демократии и монархизма. Опять-таки, о книге Мануэля Саркисянца "Английские корни немецкого фашизма".


Redakteur
отправлено 24.11.15 15:08 # 65


Кому: Horcrux, #64

> Уже не помню где читал, что первые концентрационные лагеря бы придуманы там же, на Дальнем Востоке и в Сибири

Пионером концлагрей-лагерей уничтожения (как минимум одним из них) является лорд Китченер, об упражнениях которого во время англо-бурской (второй) войны Тупичок писал.

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609590


Dok
отправлено 24.11.15 15:47 # 66


Кому: Redakteur, #65

Тут есть некая сложность - лагеря для военнопленных у амеров в Гражданскую - тоже тащем-то вполне себе концентрационные и по результатам - для уничтожения.


_Wolf
отправлено 24.11.15 16:24 # 67


Кому: Redakteur, #49

> Семёновцы тогда в полный рост выступили, да.

Про это надо отдельную статью: про доблестную гвардию, пенькового гуманиста Столыпина, невинно убиенного красными героя-карателя Ренненкампфа и прочее.


_Wolf
отправлено 24.11.15 16:29 # 68


Кому: Coolaz, #61

> Кинул им в земляков сибиряков, любящих белых и читающих Шаламова

Речь же не о том, чтобы "обгадить адмирала из фильма", а про то кто победил в Гражданскую и почему.

А не сказки про безногого Безрукова и предательских чехов из кинокартины повышенной духовности.


Redakteur
отправлено 24.11.15 16:38 # 69


Кому: _Wolf, #68

> предательских чехов

Роль этих граждан в детонации полномасштабной гражданской войны в России значительно недооценена.


Horcrux
отправлено 24.11.15 16:42 # 70


Кому: Redakteur, #65

Молодец, рыцарь Благороднейшего ордена Подвязки. Герой, сука.


Собакевич
отправлено 24.11.15 16:55 # 71


Кому: pavm, #34

> Похоже, товарищи дворяне, малость были маньяками.

Справедливости ради, недворяне там тоже зверствовали весьма увлеченно. Тот же атаман Семенов до потомственного дворянства не дослужился.

Кто там из сливок общества - так это барон Унгерн-Штернберг. Он да, нелюдь был редкостная.


Jazzz
отправлено 24.11.15 17:11 # 72


Кому: Tauren, #17
Север Нн? Это где же? Мои корни из Тонкино.


konigsadler
отправлено 24.11.15 18:57 # 73


Кому: Tyndar74, #20

> Этот Грейвс это вообще что за фрукт то? Почему мемуарам какого то отставника армии, которая всю историю была к нам враждебна, нормальный человек вдруг должен поверить? Может генерал просто свое бездарное руководство корпусом хочет прикрыть "тупостью Колчака?"

ты балбес? в Россию вторглось 14 (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ!) стран интервентов. и все они нам несли лучи добра и демократии. правда это выражалось в создании концлагерей, в которых были убиты несколько десятков тысяч наших предков. у тебя мозг вообще есть?


blackbear17
отправлено 24.11.15 19:08 # 74


Если б не блуждал по историческому форуму Бориса Юлина намедни - серьезно бы подивился откровениям... Мда, замарали белый китель спасители Руси.


Мичман Панин
отправлено 24.11.15 19:44 # 75


Кому: Redakteur, #22

> Также там есть упоминание о том, что в 1932 году воспоминания Грэйвса (Гревса) были изданы на русском языке в СССР; полагаю, в крупных библиотеках вполне могут быть.

Спасибо, уже заметил и скачал. Будет на чем освежить знание английского.


KOPOBbEB
отправлено 24.11.15 19:52 # 76


Семенов - родственник мой (нет прощения). Бабушкин дядя, к сожалению. Из-за него все родственники страдали. Бабушкиного брата на войну не пустили.


Dok
отправлено 24.11.15 20:19 # 77


Кому: Redakteur, #69

Как и то что украденное из России чехами золото было потом ими - при захвате Чехии Гитлером - отправлено в Англию. Англия же золото вернула своему выкормышу.

Так что на царское золото отчасти снаряжалась армия Рейха.
Что особо пикантно - если бы не захват Чехии - Рейх получил бы дефолт - на тот момент Германия была в долгу, как в шелку. Вооружение армии и создание ВВС и ВМФ на кредиты худо отражается на экономике.


Михайло_Васильевич
отправлено 24.11.15 20:33 # 78


Кому: Ivan_Kurt, #56

> Да нет. Как я понял, он вообще за людей население России не считал.

Да? Можешь процитировать?


D38
отправлено 24.11.15 20:58 # 79


Не надо вот этой доморощенной психиатрии. Они просто были дворянами - и этим все сказано. Это естественная реакция головного мозга на очевидную несправедливость жизненного устройства - нужно непременно найти убедительное оправдание тому, почему тебе причитается в стопицот раз больше, чем другим, просто потому что у тебя благозвучней фамилия. Реагируют на осознание подобного разные люди по-разному. Кто-то становится требовательней к себе и отдается служению Отчизне, чтобы оправдать свою привилегированность. А кто-то просто принимает за истину, что людьми являются только те, у кого правильная фамилия, а все остальные - тупое и бесправное быдло.
--Штрих к портрету... 1918 год. Интервенция- в Россию вторглись 14 государств. В стране власти нет:Ни полиции, ни судов, ни пожарных... Город Иркутск, полудеревня на краю Ойкумены(около 30 тыс. населения в 1918г.). Что будет завтра, не знает никто. И в этой дыре, в 1918года А.В.Колчак основывает университет... (Ныне Иркутский Государственный)


D38
отправлено 24.11.15 21:05 # 80


Ну и крепостного права в Сибири никогда не было...


pavm
отправлено 24.11.15 21:30 # 81


Кому: Собакевич, #71

> Справедливости ради, недворяне там тоже зверствовали весьма увлеченно.


Верно. Только мотивация поступков, у одних человеческая (Справедливости ради) , а у других …( чтобы оправдать свою привилегированность). И на кону стоят у обоих несоизмеримые вещи.

Цитата, #1

> По оценкам, за исключением чиновников и военных омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%


Собакевич
отправлено 24.11.15 21:43 # 82


Кому: pavm, #81

> Справедливости ради, недворяне там тоже зверствовали весьма увлеченно.
>
>
> Верно. Только мотивация поступков, у одних человеческая (Справедливости ради) , а у других …( чтобы оправдать свою привилегированность)

Это ты у семеновцев человеческую мотивацию увидел? Охуеть.


antoly83
отправлено 24.11.15 22:06 # 83


В Мурманске подобные п..сы тоже отметились огого) не знаю где почитать, но тут много было со всего света военных


pavm
отправлено 24.11.15 22:07 # 84


Кому: D38, #79

> Штрих к портрету... 1918 год. Интервенция- в Россию вторглись 14 государств. В стране власти нет:Ни полиции, ни судов, ни пожарных... Город Иркутск, полудеревня на краю Ойкумены(около 30 тыс. населения в 1918г.). Что будет завтра, не знает никто. И в этой дыре, в 1918года А.В.Колчак основывает университет... (Ныне Иркутский Государственный)

Основывали они их для кого? Наверное для тех, кому даже в школу попасть возможности не было (почему-то).


pavm
отправлено 24.11.15 22:15 # 85


Кому: Собакевич, #82

Скорее всего, я тебя неправильно понял. Под слово «недворяне» я причислил тех, кто сражался за красных. А лица дворянского положения и недворянского известно были с обоих сторон.


Redakteur
отправлено 25.11.15 00:49 # 86


Кому: pavm, #84

> Основывали они их для кого?

Есть осторожное предположение, не для "кухаркиных детей" (это не про тех кухарок, о которых В.И.Ленин писал, если что).


Старик у моря
отправлено 25.11.15 01:54 # 87


Кому: JanLi, #51

> Странно, что в школах не приводили примеров, а сознательные граждане не создали памятников жертвам белогвардейцев.

Памятник жертвам военной интервенции 1918—1920 годов был открыт в Мурманске 7 ноября 1927 года, а также есть монумент в Архангельске и несколько памятников в Архангельской области. Мудьюгский концлагерь - там музей несколько лет назад был, сейчас не знаю. Йоканьга (Островной) - памятник жертвам интервенции. Может это ты не такой уж и сознательный, раз этого не знаешь?

Кому: antoly83, #83

> В Мурманске подобные п..сы тоже отметились огого) не знаю где почитать, но тут много было со всего света военных

Мурманский областной краеведческий музей, там экспозиция есть, которая так и называется - "Интервенция".

Страны, военнослужащие которых участвовали в интервенции на территории Кольского полуострова - Великобритания, Австралия, Канада, США, Франция, Италия, Китай, Финляндия, Дания.


rexozavr
отправлено 25.11.15 09:27 # 88


Интересно, как вдолбить людям что если война, то будут жестокости, убийства и всякое такое прочее? Я в жизни не поверю что в гражданской войне одна сторона это страшный жуткий монстр, а другая интелегент в розовых очёчках, как правило обе стороны в жестокостях неплохо отличиться успевают. И дай бог если в гражданской войне всего две стороны.


Kap1tan
отправлено 25.11.15 09:27 # 89


Я никогда не был сторонником белого движения, хотя и считал что они имели право на свои заблуждения, но с возрастом и все больше читая исторической литературы на дилетантском уровне, не могу сказать ничего больше чем: "Горите в АДУ твари" и их конец был закономерен, все больше в этом убеждаюсь, не могли они выжить их смахнули с шахматной доски истории, как мусор и не нужный хлам.


Dok
отправлено 25.11.15 12:06 # 90


Кому: Redakteur, #86

Мне кажется, что стоило бы сделать отдельный пост с медалями Победы интервентов.
Просто, чтоб в случ чего можно было вместо долгой писанины в ответ дать ссылку на тупичок.


Redakteur
отправлено 25.11.15 13:58 # 91


Кому: Dok, #90

> Мне кажется, что стоило бы сделать отдельный пост с медалями Победы интервентов.
> Просто, чтоб в случ чего можно было вместо долгой писанины в ответ дать ссылку на тупичок.

Прям вот "медали победы"? Американские видел; обычные "кампанейские", они стараются каждую кампанию медалями отмечать, просто за участие.


Старик у моря
отправлено 25.11.15 20:42 # 92


Кому: Redakteur, #91

> Прям вот "медали победы"? Американские видел; обычные "кампанейские", они стараются каждую кампанию медалями отмечать, просто за участие.

Отмечают не только медалями. Ежегодно в конце мая патриоты-американцы приходят на кладбище Уайт Чейпел в городе Троя, штат Мичиган к памятнику "героическим" солдатам 339-й пехотного полка, а в небе над памятником дают пару кругов F-16 с авиабазы Национальной гвардии США Селфридж.


Собакевич
отправлено 25.11.15 21:05 # 93


А я вот тут привлекательное описание колчака у Брокгауза и Евфрона нашел:

Колчак желтый

(Hydnum repandum L.) — шляпочный базидиомицетный гриб из семейства ежовиковых (Hydnaceae). Мясистая, неправильных очертаний шляпка у этого гриба голая, красно-бурая, буроватая или желтая, иногда в ладонь шириной; край ее острый, мякоть белая, иногда розоватая или желтоватая, очень вкусное. Шляпка прикрепляется к беловатому пеньку, вздутому у основания. Нижняя сторона шляпки густо покрыта ломкими буроватыми или желтыми иглами. К. желтый растет в лиственных и хвойных лесах большей частью кучами, образующими круги, называемые в Германии Heksenringe (кольца ведьм) и ежегодно разрастающиеся. Кольца же образуются вследствие того, что центральные части подземной грибницы ежегодно отмирают, а периферические части разрастаются и производят новые шляпки.

Колчак пестрый (Hydnum imbricatum L.) — шляпочный базидиомицетный гриб из семейства ежовиковых (Hydnaceae). Слабо выпуклая или плоская, в середине углубленная, шляпка этого гриба округлая, темно-коричневая, до 1 дециметра в поперечнике; сверху она густо покрыта черепитчатыми темно-коричневыми, впоследствии даже черными чешуями; загнутый вниз край шляпки острый; мякоть ее твердая, сероватая, вкусная (гриб съедобный). Нижняя часть шляпки покрыта призматическими сероватыми или буроватыми ломкими иглами. Центральный пенек беловатый полый, до 2—5 см высотой и до 1—2 см толщиной. К. пестрый обыкновенно растет, как и К. желтый, массами в хвойных лесах.


KOPOBbEB
отправлено 26.11.15 19:20 # 94


Кому: D38, #79

Да ты забыл, что еще Колчак открыл в Иркутске контразведку в здании еврейского купца (на Халтурина 1) где в подвалах трудились день и ночь палачи. Непонятно, каким образом, Иркутск, как ты выразился, в то время полудеревня (хотя генерал-губернаторство было столицей Восточной Сибири и играло ключевую роль на восточных рубежах страны) не угодил Колчаку, но вырезано было прилично простого народа. А университет все-таки создал не Колчак, а наш земляк Рубенштейн, который давно мечтал об этом. Да, к сожалению, что в советское время, что после Иркутск особо не любим властями. Губеров и секретарей обкомов назначают самых отстойных, а которых мы выбираем не слишком жалуют в столице. Да и финансирования по остаточному принципу. Даже наш авиазавод постоянно прессуют на предмет дележа заказов. Если бы не толковые руководители, то и завод приказал долго жить.


Антиком
отправлено 27.11.15 19:41 # 95


Идиотов-разоблачителей здесь банят прямо на входе.



Dok
отправлено 29.11.15 01:48 # 96


Кому: Redakteur, #91

Таки да - радужные ленточки - это именно медали Победы.
Я выше дал ссылки на четыре такие медали - три американские и японскую.



cтраницы: 1 всего: 96


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк