• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Голосуй, или проиграешь!

21.11.15 18:18 | Redakteur | 360 комментариев » »

История

На сайте «Активный гражданин» завершается голосование по поводу переименования станции метро «Войковская».

Мнение по вопросу выражают 15 экспертов. Семь из них являются категорическими противниками старого названия, трое относятся к нему хоть и негативно, но скорее являются «соглашателями». И только пятеро — против переименования. Рассмотрим тезисы экспертов-«негативистов».

Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества, доктор исторических наук:
… Что, собственно, сделал Войков? Кем он был? ... Войков сам добивал детей царя, колол их штыками. Это был человек, который хотел, наверное, чтобы его имя вошло в историю, так как он готовил специальное обращение перед убийством царской семьи. А поскольку Войков был по образованию химик, то под его присмотром разрубали останки царской семьи и потом их уничтожали. Он этого не скрывал, об этом говорят его воспоминания. А его деятельность на Урале изложена в архивах. Таким образом, подтверждается кровавое прошлое этого человека. Кроме того, будучи на посту полпреда в Польше, который он занял с 1924 года, он выступал за убийство первого руководителя Польши маршала Пилсудского. Не вдаваясь в подробности, мы можем сказать, что такое убийство наверняка спровоцировало бы огромный конфликт и, возможно, новую войну между Польшей и ослабленной Советской Россией.
... Краеугольным камнем в обвинениях Войкова в громком преступлении служат записки очередного барона Мюнхгаузена. Ровно оттуда взято и цитируемое Мягковым обвинение Войкова в подготовке убийства Пилсудского: Беседовский якобы держал свечку при обсуждениях Войковым этого мегаактуального вопроса с чинами ОГПУ. Ровно оттуда же взяты и садистско-некрофилические детали убийства, приводимые настоятелем храма Святых Царственных Страстотерпцев.

Образчик современной лживой антисоветской пропаганды.


Убийца Войкова террорист-белоэмигрант Коверда ... стал фельдфебелем Вермахта, штатным абверовцем-контрразведчиком — гитлеровцем, о чём его официальные биографы по уже странной сегодня застенчивости не вспоминают.

Тот, кто голосует за переименование «Войковской», встаёт в одну шеренгу с Ковердой и его соратниками, какими бы фразами и знамёнами он не прикрывался сегодня. Бывают случаи, когда даже Черчилль должен ответить на простой вопрос: «ты за Сталина или за Гитлера?» За звезду или свастику? За наших, или?..

Слева гитлеровец на пенсии Б.С.Коверда, справа большевик П.Л.Войков. Выбор невелик.


Завтра голосование на «Активном гражданине» закончится. Посмотрим, что ближе людям: уважение к себе и к истории своей страны, здравый смысл, национальное согласие и примирение — или антисоветско-антикоммунистические бредни уровня перестроечного «Огонька». А заодно посмотрим, насколько как власти, так и т.н. «гражданское общество» на деле привержены принципам демократии.

Весьма актуально зазвучал лозунг одной старой выборной кампании почти 20-летней давности (когда вроде как выиграл Зюганов, но победил Ельцин):

Голосуй, или проиграешь.

Для того, чтобы проголосовать и победить, не нужно даже жопу отрывать от стула. Достаточно просто не промолчать — и на отдельно взятом участке борьбы за народное согласие и примирение сатана уже не восторжествует.

Граждане России, голосуйте!

PS: для регистрации на "Активном гражданине" и, соответственно, голосования достаточно иметь сим-карту российского оператора мобильной связи. Исходя из номера и предоставленной при регистрации информации организаторы в дальнейшем проведут статистический анализ: как голосовали регионы, как Москва, как московские округа, как непосредственно жители Войковского района.


Голосуй, или проиграешь

Страница голосования на сайте «Активный гражданин»
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 360, Goblin: 1

Цитата
отправлено 21.11.15 18:40 # 1


[Голосуй, или проиграешь!]

Со всеми ссылками и иллюстрациями тут: http://niramas.livejournal.com/38684.html

На сайте «Активный гражданин» завершается голосование по поводу переименования станции метро «Войковская».

Мнение по вопросу выражают 15 экспертов. Семь из них являются категорическими противниками старого названия, трое относятся к нему хоть и негативно, но скорее являются «соглашателями». И только пятеро — против переименования.

Рассмотрим тезисы экспертов-«негативистов».

Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы»

> …Войков, в общем, если разобраться довольно холодно в его реальной жизни, он — палач. Это не тот человек, кто отдавал указания убивать царских детей, где-то сидя в Кремле или в Петербурге. Это человек, который штыком добивал царских дочерей и обливал их кислотой, чтобы скрыть трупы… Человек, убивающий штыком невинных девочек, мне кажется, — это, мягко говоря, излишне для Москвы.

Александр Закондырин, президент Московского фонда развития местного самоуправления, член Общественной палаты города Москвы, зампред Совета депутатов Войковского района

> Личность Петра Войкова — крайне спорная, очень много негативных поступков совершил человек в свое время, это вызывает у большого количества людей негативные эмоции. Увековечивать память человека, хладнокровно убившего маленьких детей, недопустимо для любого цивилизованного общества.
> … Фактом переименования станции метро мы не пытаемся пересмотреть советский период нашей истории, как говорят некоторые коллеги. Это просто создание комфортной атмосферы в нашем городе для всех москвичей. Те, кому все равно, рано или поздно привыкнут к новому названию. Пройдет какое-то время, они не будут об этом даже вспоминать.

Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества, доктор исторических наук

> … Что, собственно, сделал Войков? Кем он был? Возникает следующая коллизия. Он был революционером-террористом, совершал теракты еще до революции. Был представителем большевиков на Урале, его деятельность там ознаменовалась грабежами крестьянства и исчезновением из магазинов хлеба. Но самое главное — он был одним из организаторов убийства царской семьи, причем не только самого Николая II, его супруги, но и детей. Как это можно объяснить? Он настаивал на убийстве, когда центральная власть еще не решила, что делать с царской семьей. Благодаря, в том числе, его настойчивости было принято решение расстрелять царскую семью и уничтожить останки. Войков сам добивал детей царя, колол их штыками. Это был человек, который хотел, наверное, чтобы его имя вошло в историю, так как он готовил специальное обращение перед убийством царской семьи. А поскольку Войков был по образованию химик, то под его присмотром разрубали останки царской семьи и потом их уничтожали. Он этого не скрывал, об этом говорят его воспоминания. А его деятельность на Урале изложена в архивах. Таким образом, подтверждается кровавое прошлое этого человека. Кроме того, будучи на посту полпреда в Польше, который он занял с 1924 года, он выступал за убийство первого руководителя Польши маршала Пилсудского. Не вдаваясь в подробности, мы можем сказать, что такое убийство наверняка спровоцировало бы огромный конфликт и, возможно, новую войну между Польшей и ослабленной Советской Россией.

Сергей Стрекалин, настоятель храма Святых Царственных Страстотерпцев

> Войков был террористом! Я не вижу разницы между ним и, например, Шамилем Басаевым. Человек убивал беззащитных детей, сжигал их в бензине, растворял в серной кислоте. Как можно прославлять таких людей? (Интервью изданию «Мослента» 20.10.2015.)

Юрий Бондаренко, президент фонда «Возвращение»

> Мы проводили многочисленные акции, раздавали листовки, организовывали пикеты, были у нас молебны в церкви Всех Святых на Соколе. Мы боремся против этого названия, поскольку оставлять в нашей столице имя палача, откровенного мародера — это, по меньшей мере, неразумно. То, что и дальше хотят распространять это название, говорит о том, что ленинско-сталинский топонимический монстр, начало которому было положено сразу после октябрьского переворота, дает свои метастазы в виде названия для транспортно-пересадочного узла... …Мы как фонд выступаем не за какое-то конкретное название, а за то, чтобы просто избавиться от имени палача.

Пятеро из ларца, одинаковы с лица. Ну, почти одинаковы.

Их «аргументация» свидетельствует только о том, что данные граждане прочли книжку «На путях к термидору», воспоминания Григория Зиновьевича Беседовского, советского дипломата-невозвращенца, бежавшего из полпредства СССР в Париже, когда у органов появились к нему вопросы. И/или пресловутую справку ИРИ РАН № 14105-2113.2-11 от 12 декабря 2008 года, подготовленную старшим н.с. к.и.н. И.А. Курляндским и н.с. к.и.н. В.В. Лобановым, которую настолько ценит министр культуры РФ г-н Мединский, что не поленился опубликовать её у себя на сайте. Правда, два кандидата явно схалтурили, ибо почти половину их текста занимает обильная цитата из уже названного труда Беседовского; а вот оценочные суждения о деятельности тов. Войкова на своих постах ссылок на всякие там архивные фонды-описи-единицы хранения не имеют. Научный директор РВИО Михаил Мягков, похоже, эту халтурную справку прочитал точно — чувствуется по его тексту; неудивительно: всё-таки целый д.и.н.

Что же такого написал невозвращенец Беседовский? Процитирую и я, чтобы не гонять вас по ссылкам. Ровно в пределах справки ИРИ РАН (хотя креатив Беседовского в адрес Войкова намного длиннее).

> … Вопрос о расстреле Романовых был поставлен по настойчивому требованию Уральского областного Совета, в котором я работал в качестве областного комиссара по продовольствию… Центральные московские власти не хотели сначала расстреливать царя, имея в виду использовать его и семью для торга с Германией… Но Уральский областной Совет и областной комитет коммунистической партии продолжали решительно требовать расстрела… я был одним из самых ярых сторонников этой меры. Революция должна быть жестокой к низверженным монархам… Уральский областной комитет коммунистической партии поставил на обсуждение вопрос о расстреле и решил его окончательно в положительном духе еще с [начала] июля 1918 года. При этом ни один из членов областного комитета партии не голосовал против…

> Выполнение постановления поручалось Юровскому, как коменданту ипатьевского дома. При выполнении должен был присутствовать, в качестве делегата областного комитета партии, Войков. Ему же, как естественнику и химику, поручалось разработать план полного уничтожения трупов. Войкову поручили также прочитать царскому семейству постановление о расстреле, с мотивировкой, состоявшей из нескольких строк, и он действительно разучивал это постановление наизусть, чтобы прочитать его возможно более торжественно, считая, что тем самым он войдет в историю, как одно из главных действующих лиц этой трагедии. Юровский, однако желавший также «войти в историю», опередил Войкова и, сказав несколько слов, начал стрелять… Когда все стихло, Юровский, Войков и двое латышей осмотрели расстрелянных, выпустив в некоторых из них еще по несколько пуль или протыкая штыками… Войков рассказал мне, что это была ужасная картина. Трупы лежали на полу в кошмарных позах, с обезображенными от ужаса и крови лицами. Пол сделался совершенно скользким как на бойне…

> Уничтожение трупов началось на следующий же день и велось Юровским под руководством Войкова и наблюдением Голощекина и Белобородова… Войков вспоминал эту картину с невольной дрожью. Он говорил, что, когда эта работа была закончена, возле шахты лежала громадная кровавая масса человеческих обрубков, рук, ног, туловищ и голов. Эту кровавую массу поливали бензином и серной кислотой и тут же жгли двое суток подряд… Это была ужасная картина, - закончил Войков. — Мы все, участники сжигания трупов, были прямо-таки подавлены этим кошмаром. Даже Юровский и тот под конец не вытерпел и сказал, что еще таких несколько дней — и он сошел бы с ума…

Первый процитированный мною абзац в справке ИРИ РАН предваряется вводной фразой: «Сохранились воспоминания бывшего дипломата Г.З. Беседовского, работавшего с Войковым в варшавском постпредстве. В них содержится рассказ самого П.Л. Войкова о его участии в цареубийстве. Так, Войков сообщает: …»

В переводе на простой русский язык это означает, что рассказа [самого Войкова], как цитируемые слова сплошь и рядом атрибутируют, гм, борцы с большевизмом, [никто не слышал]; это Беседовский пересказывает то, что ему якобы рассказывал лично Войков. «Карузо я не слышал, но кое-что мне напел Рабинович» — у адекватного человека уже проклёвываются ростки сомнений, не так ли?

Можно ли верить гражданину Беседовскому? Его жизнь и творчество подробно рассмотрены в статье В.Л. Гениса «Григорий Зиновьевич Беседовский», опубликованной в журнале «Вопросы истории» за № 7 от 2006 г. (с. 37—58). Статья очень большая, но и очень познавательная, рекомендую. Одних только источников автор использовал сорок две штуки; это вам не к.и.н.'ы из ИРИ РАН.

От себя же для краткости вставлю небольшую цитату из второго тома всё той же книжки гражданина Беседовского:

> Сталин — единственный из старой октябрьской гвардии — до сих пор верит в мировую революцию… Упрямой верой Сталина в мировую революцию держится советская диктатура. Уйди Сталин — всё рухнет. (с. 217—218 оригинального парижского издания).

Это, на секундочку, из книжки, написанной в 1930—1931 годах. Для людей, изучавших историю Отечества не по Солженицыну, цитата должна дать неплохой намёк на уровень компетентности автора. Кстати, вот ещё показательные воспоминания о Беседовском его знакомого, довольно известного эмигрантского писателя, поэта и журналиста К.Д. Померанцева:

> Когда я с ним познакомился, это был уже совершенно другой человек. Ему было под шестьдесят. Блестящий рассказчик, гениальный выдумщик, отлично знавший несколько иностранных языков (перед Парижем он был первым секретарем советского посольства в Риме, а перед этим — в Токио), он уже выпустил несколько «сенсационных» фальшивок. Расскажу об одной из них.
> Однажды у моего знакомого писателя В.П. Крымова (издававшего в России известный журнал «Столица и усадьба») меня познакомили с полковником французского генерального штаба Б. Узнав, что я русский журналист, Б. спросил меня, читал ли я «Воспоминания полковника Калинова». Он объяснил мне, что в них изложена военная доктрина маршала Булганина, которая сейчас изучается в генеральном штабе. Мне пришлось полковника разочаровать: «Воспоминания» писались у меня на квартире под коктейль из коньяка и молока «Глория» (отличнейшая вещь!) и даже в мою честь Калинов был «крещен» Кириллом. Смущение полковника описывать не буду: его нетрудно вообразить.
> Перед «Калиновым» вышли «Записки капитана Крылова», в которых рассказывалось об установлении дипломатических отношений между Россией и Соединенными Штатами (кажется, при Екатерине II), якобы ознаменовавшихся тем, что в какой-то момент русскому послу удалось украсть у американского министра иностранных дел золотые часы.
> За «Калиновым» последовали «Записные книжки» племянника Сталина (убитого во Вторую мировую войну), тоже сфабрикованные Беседовским.
> Я уже сказал: [в фантазиях и в искусстве рассказа это был настоящий гений.]

Иными словами, краеугольным камнем в обвинениях Войкова в громком преступлении служат записки очередного барона Мюнхгаузена. Ровно оттуда взято и цитируемое Мягковым обвинение Войкова в подготовке убийства Пилсудского: Беседовский якобы держал свечку при обсуждениях Войковым этого мегаактуального вопроса с чинами ОГПУ. Ровно оттуда же взяты и садистско-некрофилические детали убийства, приводимые настоятелем храма Святых Царственных Страстотерпцев (это так «Активный гражданин» заглавные буквы ставит).

Что ещё необходимо подчеркнуть.

Для многих это, видимо, будет сюрпризом, но титул «царственных страстотерпцев» для семьи Николая Романова является нонсенсом. Чушью, если по-простому. После умело сформулированного 2 марта 1917 года отречения от престола николаевская ветвь семейства Романовых прекратила свою царственную сущность, и превратилось в граждан Романовых. Кстати, не следует забывать, что своим хитросделанным отречением Николай II совершил акт государственной измены и предательства, затмевающий деяния Горбачёва и Ельцина вместе взятых.

> Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.

Это начало присяги, которую давали военнослужащие Российской империи. Они присягали не воевать за «веру, царя и отечество», не Руси-матушке и не берёзкам её, а лично самодержцу и его наследнику. Своим отречением Николай II, являвшийся воплощением и олицетворением российской государственности, одним махом в разгар изнурившей страну войны освободил от присяги российскую армию.

Горбачёв с Ельциным тоже, предатели, возможно, достойные канонизации, но они были просто избранными более или менее широким кругом избирателей «большими боссами». В отличие от Николая II, который, как и почти любой другой монарх, мог бы заявить «государство — это я», и это не было бы просто фигурой речи.

Так вот, царственными страстотерпцами были, если начать с XVII века, Фёдор II (Борисович Годунов), а из Романовых — Пётр III, Иван VI, Павел I и Александр II. Однако мне ничего не известно об их канонизации.

Соответственно, цареубийцами были Лжедмитрий I, Екатерина II (вполне вероятно, что даже дважды — есть мнение, что на её многострадальной совести не только Иван VI, но и собственный супруг Пётр III). Не знаю, кто придушил шарфом Павла I, но вот Александра II убил (в ходе восьмого по счёту покушения) террорист-народоволец Игнатий Гриневицкий. Цареубийца чистой воды. Екатерине II, кстати, штук восемь памятников стоит по России.

Совершившие же жестокое и бессудное убийство гражданина Николая Романова, членов его семьи и сопровождающих лиц, цареубийцами не являлись.

Напомню, что всё это кровопролитие происходило в суровых условиях не просто военного времени, а Гражданской войны (что это такое, когда отец на сына и брат на брата, многие не могут себе представить, даже имея перед носом совсем недавно полыхавшую гражданскую войну на Донбассе), и всего через несколько дней колчаковцы взяли Екатеринбург. Для советской власти попадание граждан Романовых в руки колчаковцев было бы, очевидно, крупным тактическим провалом. (Другое дело, что умолчания и дезинформация по поводу их расстрела явились крупным стратегическим провалом советской власти на идеологическом фронте — но это уже другое дело.)

Кроме того, разговоры про «девочек» и «малых детей» один в один напоминают недавний скандал с сестрой модели Натальи Водяновой, которая вдруг из взорвавшего эмоциональную часть интернетов «ребёнка с особенностями» оказалась хоть и молодой, но вполне взрослой женщиной-инвалидом. Дочерям Николая Романова на момент убийства было 22, 21, 19 и 17 лет; Алексею (который благодаря действиям своего отца уже не был наследником цесаревичем) меньше, чем через месяц, исполнилось бы 14. Несовершеннолетними среди всех жертв были два убитых подростка. Малых детей в составе убитых не было. При этом находившегося при семье Романовых поварёнка Леонида Седнёва, ровесника Алексея из простых людей, под благовидным предлогом накануне убийства из Ипатьевского дома убрали.

[Молодые? Да. Было их убийство жестоким и бессудным актом? Ещё раз да. Жалко? С позиций дня сегодняшнего — безусловно. Осуждаем? С позиций дня сегодняшнего — безусловно.]

[Это вообще очень просто, легко и удобно — судить прошлое по стандартам настоящего.] Однако не следует делать вид, будто вы не в курсе или забыли: сотни тысяч, если не миллионы людей на территории бывшей Российской империи были искренне не против извести, вытравить, выжечь романовское семя под корень. Уж очень многих достала монархия (начавшая, кстати, своё правление Русью с жестокого детоубийства: интересующиеся могут изучить судьбу некоего Ивашки-Ворёнка); и не от большой любви к царскому дому революция происходила за революцией, а в огне Гражданской войны монархическая идея потерпела оглушительное поражение вместе со всеми остальными идеями белого движения.

Напоследок позволю себе предложить о. Сергею Стрекалину, помолившись, с утра пораньше попробовать на свежую голову всё-таки заметить разницу между исполнявшим свой долг, обязанности и распоряжения руководства аппаратчиком, а затем государственным чиновником Петром Войковым и террористом Шамилем Басаевым; равно как и между сказками и фактами.

Салават Щербаков, академик Российской академии художеств, народный художник России, скульптор

> Москвичи должны знать, кем был Войков, какие преступления на его счету. Имя этого государственного деятеля, террориста и убийцы царской семьи, безусловно, нельзя вычеркивать из истории, но пусть оно останется в учебниках в одном ряду с такими злодеями, как, например, Малюта Скуратов.

Мнение эксперта скульптора Щербакова свидетельствует о его познаниях в истории в той же мере, в какой о них свидетельствовала его недавняя позорная попытка украсить памятник «Прощанию славянки» на Белорусском вокзале Москвы немецкими винтовками Mauser 98K вместо мосинских трёхлинеек.

Дмитрий Глуховский, автор книг «Метро 2033», «Метро 2034», «Метро 2035»

> Войков — банальный убийца, не говоря о том, что цареубийца. Он не имеет права, чтобы его именем назывались улицы, проспекты... И уж точно в честь убийц нельзя называть станции метро — у них плохая карма будет. (Газета «Комсомольская правда» 24.09.2015.)

Дмитрий Глуховский — конечно, после своей популярной постапок-серии стал важным экспертом по метро. Правда, считает Войкова не просто убийцей, но цареубийцей. Ну, если ты — рукопожатный антисоветчик, знать историю можно и по Беседовскому.

На фоне всего вышепроцитированного мнение о. Всеволода Чаплина глубоко удивляет своей сдержанностью:

Всеволод Чаплин, председатель Синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата

> Войков, мягко говоря, фигура малосимпатичная — человек, который в свое время участвовал в террористической деятельности. Он вел агитацию против нашей страны во время войны, потом участвовал в организации уничтожения тел убитой царской семьи, участвовал в распродаже национального достояния за бесценок после революции. В этом человеке очень сложно найти что-либо положительное, а отрицательного можно найти достаточно много. Его имя вряд ли красит наш город. (Из интервью АГН «Москва» 15.10.2015.)

Обратите внимание: прославившийся рядом лихих инициатив и призывов высокопоставленный чиновник РПЦ в данном вопросе ни к чему не призывает. Как и должно православному священнику, он надеется, что пасомые в рамках своей свободной воли примут решение, которое иерархи РПЦ считают нужным и/или правильным. Но не позволяет себе выражаться с резкостью иных прочих, считающих себя единственно истинными голосами православия.

Юрий Егоров, координатор общественного движения «Архнадзор»

> С одной стороны, кто такой Войков и почему он не нравится, я думаю, объяснять не надо.
> … Лично мне, например, показалось бы нормальным «Ленинградское шоссе», оно действительно там проходит, действительно и станция метро находится на нем, и будущая станция железной дороги. Но я не уверен, что это название будет одобрено всеми, потому что, убирая Войкова, мы получаем Ленина. То есть, скорее всего, противники Войкова будут также возражать и против Ленина. Хотя, с точки зрения топонимики, на мой взгляд, было бы очень неплохо. Еще один момент, сейчас очень бурно идет это обсуждение: есть и сторонники, и противники. На мой взгляд, это будет еще один виток напряженности в обществе, которого и так хватает. Может быть, с этой точки зрения, вопрос стоит отложить. И конечно, чего не хотелось бы видеть ни в какой ситуации, так это поспешного переименования, как делается это у нас в последние годы.

Голос эксперта из «Архнадзора» — это глас вопиющего в пустыне голос нечасто встречающегося сегодня здравого смысла. Который позитивен даже на фоне незнания истории (или знания лжеистории). Поиграю в угадайку: наверное, Юрию Егорову не нравится Войков потому, что он тоже начитался тех, кто читал Беседовского. Однако это не так и страшно, оказывается, если в голове работает настоящий здравый смысл и действует логическое мышление.

На этом фоне уместно вернуться к Юрию Бондаренко из фонда «Возвращение». Заглянул я на страничку его фонда, и что? Крайне важным для сегодняшнего момента в России данный фонд считает наличие в стране 1107 улиц Дзержинского, 554 улиц Урицкого, 131 улицы Войкова, 284 улиц Розы Люксембург, 5900 Комсомольских, 990 Коммунистических и проч. и проч. Если учесть, что в рядах фонда актуальные проблемы решают главный борец с «советским топографическим терроризмом» профессор Михаил Горбаневский и оголтелый до полной иррациональности антисоветчик к.и.н. Пётр Мультатули — ничего удивительного.

Давайте лучше удивимся ещё раз: на этом энергичном фоне мнение Людмилы Алексеевой было подобно освежающему душу в летний зной.

Людмила Алексеева, руководитель Московской Хельсинкской группы

> Я биографии его не знаю, но вокруг все говорят, что он связан с террором. В таком случае, конечно, стоит переименовать станцию метро. Но на самом деле никто уже ничего не помнит о Войкове, все воспринимают как обычное название – «Войковская» и «Войковская». (Из интервью АГН «Москва» 15.10.2015.)

Знаете что? Признаться, что ты чего-то не знаешь — это само по себе требует известного мужества. Все остальные вышеперечисленные гордо и смело «знают». А когда г-жа Алексеева, кстати, на днях предложила принудительно лечить так наз. «художника» Павленского — я даже дар речи потерял на некоторое время. Такое ощущение, что на какой-то горе свистнул рак, знаете ли.

В конце своего обзора перечислю тех, кто против переименования более-менее категорически.

Ярослав Листов, историк-москвовед, член Молодежной общественной палаты России

> Я считаю, что смысла в данном переименовании нет... Причин политических для данного переименования тоже нет… Надо уже, в конце концов, взять на себя смелость и понять, что это наша история, вне зависимости от того, нравится нам этот исторический период или не нравится, политически мы его поддерживаем или не поддерживаем. Надо понимать, что это часть нашей истории, с которой мы живем.

Валерий Рашкин, первый зампред комитета Госдумы по делам национальностей

> Такие вопросы вносят раздрай в общество. Как только вбрасывается этот вопрос, начинаются споры и раздоры как с одной, так и с другой стороны. Я считаю, что в это время не надо переименованием заниматься, надо заниматься экономикой, производством, рабочими местами. (Из интервью АГН «Москва» 15.10.2015.)

Денис Ромодин, москвовед, историк архитектуры, кандидат политических наук

> Я считаю, что станцию метро «Войковская» не нужно переименовывать. … Мы не должны повторять историю своих предков, которые не ценили историю, изменяя в течение XX века разные исторические названия. Я думаю, что станция метро «Войковская» должна остаться. Что касается актуальной сейчас проблемы обсуждения новой соседней станции, которая должна там появиться, то я думаю, что здесь должен быть устроен конкурс названий. Это должно быть публичное обсуждение, в том числе на портале «Активный гражданин», о том, как должна называться новая пересадочная станция, которая будет соседствовать с «Войковской».

Андрей Клычков, руководитель фракции КПРФ в Мосгордуме

> Я считаю, что обсуждение вопроса о смене наименования станции метро «Войковская» инициировано несвоевременно… Получается, мы, с одной стороны, говорим о патриотизме, защите нашей истории, а с другой стороны — рассматриваем возможность вырезать исторический период с 1917 по 1991 год и заполнить этот промежуток пустотой. Другой вопрос: является ли правильным и актуальным в период кризиса затевать деятельность, которая приведет, в том числе, и к тратам бюджетных денежных средств? Я считаю, что нужно отказаться от подобных наполеоновских планов. Необходимо помнить свою историю, чтить ее и уважать. А новыми именами нужно называть любые новые объекты.

Владимир Долгих, представитель Москвы в Совете Федерации

> Зачем избавляться от собственной истории? В советское время появилось много хорошего. Пусть названия будут напоминать об этом. (Газета «Комсомольская правда» 24.09.2015.)

Это, кстати, тот самый товарищ Долгих, который чуть не каждый день годами звучал в программе «Время» в одном ряду с Зимяниным, Чебриковым, Алиевым «и другими товарищами» — член ЦК КПСС с 16-летним, что ли, стажем, дважды Герой соцтруда. Просто дедушке уже 90 лет, и он мягок в оценках по сравнению с теми временами, когда руководил становлением металлургии в Норильске и Красноярском крае.

* * *

Убийца Войкова террорист-белоэмигрант Коверда на польсом суде в 1927 году заявил:

> Еще в прошлом году я хотел ехать для борьбы с большевиками в Россию... Но пришло время материальной нужды, и мне не удалось осуществить мой замысел. Но когда мое материальное положение укрепилось, я опять начал думать о борьбе и решил поехать в Россию легально. Я собрал немного денег и приехал в Варшаву, а когда мне было в этом отказано, я решил убить Войкова, представителя международной банды большевиков. Мне жаль, что я причинил столько неприятностей моей второй родине—Польше. Вот в газетах пишут, что я монархист. Я не монархист, а демократ. Мне все равно: пусть в России будет монархия или республика, лишь бы не было там банды негодяев, от которой погибло столько русского народа.

Хорошие, вроде как, слова честного белого энтузиаста, мечтавшего очистить Россию от большевизма (кстати, ни слова про «цареубийство»). К чему привели Коверду его мечты, я на днях писал: он стал фельдфебелем Вермахта, штатным абверовцем-контрразведчиком — гитлеровцем, о чём его официальные биографы по уже странной сегодня застенчивости не вспоминают.

[Тот, кто голосует за переименование «Войковской», встаёт в одну шеренгу с Ковердой и его соратниками, какими бы фразами и знамёнами он не прикрывался сегодня. Бывают случаи, когда даже Черчилль должен ответить на простой вопрос: «ты за Сталина или за Гитлера?» За звезду или свастику? За наших, или?..]

Завтра голосование на «Активном гражданине» закончится. Посмотрим, что ближе людям: уважение к себе и к истории своей страны, здравый смысл, национальное согласие и примирение — или антисоветско-антикоммунистические бредни уровня перестроечного «Огонька».

А заодно посмотрим, насколько как власти, так и т.н. «гражданское общество» на деле привержены принципам демократии. По состоянию на момент публикации за сохранение названия свои голоса отдали 53% из более чем четверти миллиона проголосовавших — что не слишком-то много; на портале зарегистрированы более 1,2 млн. пользователей.

Весьма актуально зазвучал лозунг одной старой выборной кампании почти 20-летней давности (когда вроде как выиграл Зюганов, но победил Ельцин):

[Голосуй, или проиграешь.]

И ведь для того, чтобы проголосовать и победить, не нужно даже жопу отрывать от стула. Достаточно просто не промолчать — и на отдельно взятом участке борьбы за народное согласие и примирение сатана уже не восторжествует.


Sweet Death
отправлено 21.11.15 19:09 # 2


А неплохо бы, если б тут сработала статья за искажение.


Ferganec_iz_Belgii
отправлено 21.11.15 19:09 # 3


Жаль, что не могу проголосовать.


Берси Рагнарсон
отправлено 21.11.15 19:09 # 4


А я проголосовал уже!
[важно прохаживается]


Колька
отправлено 21.11.15 19:09 # 5


А голосовать только москвичи могут?


Redakteur
отправлено 21.11.15 19:13 # 6


Кому: Колька, #5

> А голосовать только москвичи могут?

Да, вопрос решается на уровне Москвы.


Korsar
отправлено 21.11.15 19:14 # 7


Кому: Колька, #5

> А голосовать только москвичи могут?

Да

Соотношение голосов на данный момент 35% за переименование, 53% против. Собственно поэтому такая истерика поднялась Киселёв, Пушков и увы Стрелков.

Когда я голосовал несколько недель назад было 56% против.


Щербина307
отправлено 21.11.15 19:15 # 8


Кому: Цитата, #1

> антисоветско-антикоммунистические бредни уровня перестроечного «Огонька».

Теперь эстафету приняли "Вести" на РТР. Пропаганда антисоветизма, идёт усиленная.


Onepamop
матёрый
отправлено 21.11.15 19:24 # 9


Кому: Щербина307, #8

> Пропаганда антисоветизма, идёт усиленная.

Сколько будет стоить москвичам такое вот, исключительно демократическое переименование?


Korsar
отправлено 21.11.15 19:24 # 10


Кому: Щербина307, #8

> Теперь эстафету приняли "Вести" на РТР. Пропаганда антисоветизма, идёт усиленная.

Да уже говном изошли, голосование нечестное. Киселёв, москвичи не знают против чего голосуют - где-то я это уже слышал, а Немцов-Чубайс по поводу референдума о сохранении СССР - народ не знает за что он проголосовал. Ещё один тезис, решать должны специалисты, вопрос, что если специалисты выскажутся за Войковскую, ну вот так, вдруг? Это невозможно!


Ramzes330
отправлено 21.11.15 19:26 # 11


Я из Смоленской области, зарегистрировался и проголосовал со смартфона, без проблем


graytiger
отправлено 21.11.15 19:26 # 12


идет перепись истории под руководством чинуш, воров и попов. Он хотят забыть что такое социальная справедливость и наказание за воровство/присвоение имущества


BazilBazilon
отправлено 21.11.15 19:26 # 13


а вот интересно, сколько человек, в то время, были бы рады оказаться на месте того, кто прострелил башку экс-царю?


Korsar
отправлено 21.11.15 19:27 # 14


Кому: Onepamop, #9

> Сколько будет стоить москвичам такое вот, исключительно демократическое переименование?

Я когда Собянину письмо написал, предложил переименователям тряхнуть мощной, на сбор подписей, затем на референдум, затем в случае переименования на всё вплоть до замены документов.


Huligan
отправлено 21.11.15 19:28 # 15


Кому: Redakteur, #6

> Кому: Колька, #5
>
> > А голосовать только москвичи могут?
>
> Да, вопрос решается на уровне Москвы.

А если не москвич проголосовал, то несчитово?


RedStudent
отправлено 21.11.15 19:32 # 16


Проголосовал против, ибо живу неподалёку.
Всю жизнь назвалась Войковской, а тут какие то -дебилы- умники решили что-то поменять, мол им не понравилась персона, в честь которой назван район, ст. метро и т.п.
Если денег девать некуда (или кому то не хватает?), пусть детские кружки построят, детские площадки отремонтируют. А то с виду вроде прилично, но сунешся во дворы - привет 90е.


Щербина307
отправлено 21.11.15 19:34 # 17


Кому: Onepamop, #9

> Сколько будет стоить москвичам такое вот, исключительно демократическое переименование?

Ты о денежном вопросе? Понятия не имею, камрад.

А вот политически, проиграют все, не только москвичи. Будут по куску рвать дальше, пока всё советское не запретят законодательно.


Korsar
отправлено 21.11.15 19:37 # 18


Кому: Huligan, #15

> А если не москвич проголосовал, то несчитово?

Тут некоторые немосквичи страдают, что не могут проголосовать за переименование. Например отдельные потомки (по их словам) донских казаков.


allmo
отправлено 21.11.15 19:37 # 19


Кому: Korsar, #7

> А голосовать только москвичи могут?
>
> Да

дайте мн московскую симку - я проголосую тоже за "Пошли нахуй русофобы"


Redakteur
отправлено 21.11.15 19:37 # 20


Кому: BazilBazilon, #13

> а вот интересно, сколько человек, в то время, были бы рады оказаться на месте того, кто прострелил башку экс-царю?

Очевидно, сотни тысяч, если не миллионы. Это как раз понятно.

Удивительно другое. Русская православная церковь отвернулась от Николая буквально на второй день после отречения: http://pontokot.livejournal.com/557303.html

Плохо, очень плохо знают историю профессиональные православные, а в особенности сильно православнутые граждане.


ЗУшник
отправлено 21.11.15 19:37 # 21


И только ебанутым всё нет покоя.


RedStudent
отправлено 21.11.15 19:37 # 22




_Wolf
отправлено 21.11.15 19:47 # 23


Кому: Onepamop, #9

> Сколько будет стоить москвичам такое вот, исключительно демократическое переименование?

Да вы с ума сошли! Это же святое дело, как можно про деньги?!


Korobobo
отправлено 21.11.15 19:51 # 24


Кому: Щербина307, #17

> А голосовать только москвичи могут?

Ага, там не сможешь проголосовать, если в Москве не зарегистрирован.

А вот можно ли результаты голосования посмотреть?? Интересно же.


allmo
отправлено 21.11.15 19:51 # 25


Там в "Мнение экспертов" вкралось "мнение экскремента" https://gyazo.com/f3f15c1dcc82deef2e2e9b94965af243
Когда он пройдет головой через траекторию полета гвоздя из гводемёта?


bobanstmn
отправлено 21.11.15 19:51 # 26


Зарегистрировался и проголосовал из Тюмени.


Huligan
отправлено 21.11.15 19:51 # 27


Кому: Ramzes330, #11

> Я из Смоленской области, зарегистрировался и проголосовал со смартфона, без проблем

Я тоже, хоть и не в Москве живу. Может прокатит? :)


Щербина307
отправлено 21.11.15 19:51 # 28


Кому: Redakteur, #20

> Удивительно другое. Русская православная церковь отвернулась от Николая буквально на второй день после отречения: http://pontokot.livejournal.com/557303.html

Джон Шемякин тоже отлично расписал.

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049595885&page=3#p16096680


shuric_himik
отправлено 21.11.15 19:51 # 29


Кому: Onepamop, #9

> Сколько будет стоить москвичам такое вот, исключительно демократическое переименование?

А вот это правильный вопрос!
Ситуация служит хорошим индикатором "альтернативно одарённых" граждан: по их мнению, конечно, лучше грохнуть кругленькую сумму на переименование (читай - затраты на смену табличек на домах, перепечатку карт города, переделывание бланков и печатей у разных гос.контор, которым "повезло" дислоцироваться по соответствующим адресам и т.д., и.т.п. плюс неизбежная общая сумятица и путаница) в наше непростое время, чем сделать что-нибудь путное во всё той же Москве (например где-нибудь что-нибудь благоустроить или отремонтировать).


klausnass
отправлено 21.11.15 19:51 # 30


Кому: Korsar, #7

> увы Стрелков.

Ну а что переживать-то? Давно было ясно, что он не более, чем попутчик. Вот пути и разошлись.


allmo
отправлено 21.11.15 19:51 # 31


почитал всех экспертов, 90% это не эксперты, это "экскременты". Венедиктов - главная жидкая кучка.

P.S. Один тока не вторит либеральной мрази. Остальные или "За" или "около"


_Wolf
отправлено 21.11.15 19:51 # 32


Кому: ЗУшник, #21

> И только ебанутым всё нет покоя.

Подождите, ещё не предлагали из телевизора покаяться за т.н. "Государя" всенародно.


NidhoggR
отправлено 21.11.15 19:56 # 33


Сделано.


Муромец
отправлено 21.11.15 19:57 # 34


>Войков сам добивал детей царя, колол их штыками.

Колол штыками? По "македонски", что ли? А потом, видать, еще и трупы съел.
Рукопожимаю.


pikachu
отправлено 21.11.15 19:58 # 35


Проголосовал месяц назад, несколько человек сагитировал сделать так же.

Пидорги не пройдут.


van879
отправлено 21.11.15 19:58 # 36


Если честно, то все эти плакальщики по гражданину николашке уже порядком задолбали, как и радетели за православие и духовность, я их членами секты физкультурника зову, ибо на простейшие вопросы по евангелию ответить не в состоянии, ибо не читали, но все с... верующие, предлагаю прочитать евангелие, а потом приходить спорить со мной, ни одна православная б... до сих пор не пришла.


BazilBazilon
отправлено 21.11.15 19:58 # 37


Кому: Redakteur, #20

> Удивительно другое. Русская православная церковь отвернулась от Николая буквально на второй день после отречения: http://pontokot.livejournal.com/557303.html
>

как же так, он же святой!!!

видимо поняли с кем выгоднее будет существовать


Ту-160
отправлено 21.11.15 19:58 # 38


Вообще, любое переименование - процесс острый и болезненный. Кстати, не несущий никакого практического смысла. Ну назовут станцию по-другому или оставят старое название - что изменится? Поезда станут реже ходить?
По-хорошему, отменить бы все эти переименования лет на 50, когда современность хоть немножко станет историей.И тогда, в спокойной, идеологически стерильной обстановке, можно и вернуться к этому вопросу.
Извиняюсь за неконструктивное ворчание.


shilok46
отправлено 21.11.15 19:58 # 39


А мне удалось дважды проголосовать


Собакевич
отправлено 21.11.15 19:59 # 40


Кому: Redakteur, #6

> А голосовать только москвичи могут?
>
> Да, вопрос решается на уровне Москвы.

Увы, свой голос против переименования оставить не могу.


pikachu
отправлено 21.11.15 19:59 # 41


Кому: Муромец, #34

>Войков сам добивал детей царя, колол их штыками.
>
> Колол штыками? По "македонски", что ли? А потом, видать, еще и трупы съел.
> Рукопожимаю.

Полил кислотой, как соусом, и урча сожрал всё без остатка.

Неполживо рукопожимаю дважды!!!


Korsar
отправлено 21.11.15 20:01 # 42


Кому: klausnass, #30

> Ну а что переживать-то?

Да были у меня некоторые основания думать, что он, несмотря на свой монархизм, подальновидней Киселёва с Пушковым, что он не будет участвовать в раздувании новой гражданской войны, которая вполне из интернетов может переползти на улицы. Что он будет уважать историю своей страны, особенно после Донбасса, но увы.


Мопсовод
отправлено 21.11.15 20:02 # 43


Кому: Цитата, #1

> Войков сам добивал детей царя, колол их штыками.

Прямо Фредди Крюгер какой-то.


валера545
отправлено 21.11.15 20:05 # 44


Для того, чтобы проголосовать и победить, не нужно даже жопу отрывать от стула.

Да, только дать свой номер телефона для внесения в чёрные базы для колл-центров. Хорошая идея!


allmo
отправлено 21.11.15 20:05 # 45


Кому: shilok46, #39

> А мне удалось дважды проголосовать

Читер! За хвост его и пытать! А потом все по два раза голосовать!


allmo
отправлено 21.11.15 20:05 # 46


а как на амерекосовский переводится "рукопожатый" ?


Мопсовод
отправлено 21.11.15 20:05 # 47


Кому: pikachu, #41

> Полил кислотой, как соусом, и урча сожрал всё без остатка.

Ну так он-же химик!!!


Щербина307
отправлено 21.11.15 20:07 # 48


Кому: Ту-160, #38

> Вообще, любое переименование - процесс острый и болезненный. Кстати, не несущий никакого практического смысла.

Смысл огромный! Этож пропаганда, а она может как сподвигать на свершения или разбивать морально чтобы даже не думал рыпаться.

Сейчас пытаются стереть из памяти любые положительные воспоминания о советском прошлом, чтобы даже не думал, что можно жить как-то по иному.


several7
отправлено 21.11.15 20:21 # 49


Мы ездим на немецких автомобилях, на немецких сапсанах, используем импортную бытовую технику, импортные станки и тяжёлую строительную технику.

Но не дадим переименовать станцию.

Шизофрения.


klausnass
отправлено 21.11.15 20:21 # 50


Кому: Korsar, #42

Он, в его понимании, вполне себе уважает и стремится к восстановлению справедливости.


Konstantine
отправлено 21.11.15 20:21 # 51


Я москвич, понять не могу-откуда почти 40% за переименование? Вроде с образованием у нас тут проблем нет, можно же посмотреть, кто взаправду был Войков. Проголосов, естесственно, против ещё когда первый пост был.


Рустик
отправлено 21.11.15 20:21 # 52


Кому: BazilBazilon, #13

> а вот интересно, сколько человек, в то время, были бы рады оказаться на месте того, кто прострелил башку экс-царю?

Тому, кто положил свой народ в 1905, или тому кто вверг, благодаря слабоумию в первую мировую, Великую империю..? Дайте мне револьвер.. Я самолично бы вынес приговор народа.
И в то же время я не могу отметить что чудовищным преступлением было казнить всех остальных.

Не скажу ничего нового. Это был расстрел не Царя, а никчемного гражданина Романова.
Он, дурак, не думал ни о своей семье..да вообще ни о чём он не думал. Стрелял ворон....

Извините.


konigsadler
отправлено 21.11.15 20:25 # 53


странно, что эксперты спокойно говорят, что человек (в данном случае Войкова) преступник, убийца. а как же закон? разве есть решение суда о том, что он кого-то убил?


aksbkanareika
отправлено 21.11.15 20:25 # 54


Кому: Ту-160, #38

> Ну назовут станцию по-другому или оставят старое название - что изменится? Поезда станут реже ходить?

Назовут ее станция имени Власова. Что изменится?


Asuri14
отправлено 21.11.15 20:25 # 55


Я не знаю как было на самом деле, является ли Войков таким яростным палачом или нет, но в любом случае его имя - это часть нашей истории, если угодно, то напоминание, что, если ты не справишься с взятыми на себя обязательствами, то придётся ответить, причём самым дорогим что есть.


Redakteur
отправлено 21.11.15 20:27 # 56


Кому: Konstantine, #51

> Я москвич, понять не могу-откуда почти 40% за переименование?

Очень агрессивная кампания ведётся по разным каналам, включая тяжёлую артиллерию -- РПЦ, телевидение.

Жду, когда начнут "бессмертный барак" народу навяливать. Предвестники уже были.


Redakteur
отправлено 21.11.15 20:28 # 57


Кому: several7, #49

> Мы ездим на немецких автомобилях, на немецких сапсанах, используем импортную бытовую технику, импортные станки и тяжёлую строительную технику.
>
> Но не дадим переименовать станцию.
>
> Шизофрения.

Это не шизофрения, камрад, не переживай. Это у тебя с логикой проблемы.


yusrom
отправлено 21.11.15 20:50 # 58


Кому: Redakteur, #6

> Да, вопрос решается на уровне Москвы.

Это плохо. Эдак, они поодиночке с каждым городом разберутся.


Маркер
отправлено 21.11.15 20:50 # 59


Кому: several7, #49

> Мы ездим на немецких автомобилях, на немецких сапсанах, используем импортную бытовую технику, импортные станки и тяжёлую строительную технику.
>
> Но не дадим переименовать станцию.
>
> Шизофрения.

А вот один из 35% которые за. Главное не вспугнуть, а то раскрыться не успеет.
Сам, как только поступило сообщение о голосовании зашел и проголосовал против. Кстати, первая компания за переименование станции кажется была году в 2007-2008, тогда православные граждане обратились к старику Батурину и уверяли общественность что Войков не только убийца, а еще и сектант и воплощение Сатаны. У меня где-то даже их листовочка сохранилась.


drudd
отправлено 21.11.15 20:57 # 60


Кому: Konstantine, #51

> Я москвич, понять не могу-откуда почти 40% за переименование? Вроде с образованием у нас тут проблем нет...

Камрад! Ты посмотри внимательно - кто и с каким образованием разваливал СССР? "Горе от ума" - фраза не на пустом месте родилась.


Korsar
отправлено 21.11.15 20:58 # 61


Кому: several7, #49

> Мы ездим на немецких автомобилях, на немецких сапсанах, используем импортную бытовую технику, импортные станки и тяжёлую строительную технику.
>
> Но не дадим переименовать станцию.
>
> Шизофрения.

Это конечно повод отказаться от своей истории. Можно пойти ещё дальше как наши украинские небратья, раз у нас всё импортное заменить алфавит на латиницу, а государственным языком сделать английский. Сделать доллар национальной валютой как фактически стало в "лихих 90-х". Да и посносить все памятники Ленину, а то много их.


amatoro
отправлено 21.11.15 21:00 # 62


Я голосовал против.


Seraw
отправлено 21.11.15 21:00 # 63


Когда первый раз узнал о голосовании, сразу ломанулся на Активный гражданин, чтобы сказать свое крепкое пролетарское "Нет" всем "правдоискателям истории"!!!
И потом увидел истерику Киселева, аж порадовался!!!

Вопрос не в тему. А что с памятником Дзержинскому?? Как там процесс продвигается??


wildcat
отправлено 21.11.15 21:01 # 64


Кому: Рустик, #52

> Не скажу ничего нового. Это был расстрел не Царя, а никчемного гражданина Романова.
> Он, дурак, не думал ни о своей семье..да вообще ни о чём он не думал. Стрелял ворон....

Да-да совсем никчемный был человечишко. При нем, например, почти 50 тыс. км железных дорог построили по стране. Весь советский период показатели экономики с 1913 годом сравнивали. Не влез бы, дурак, из непонятных побуждений в ненужную войну был бы обычны и далеко не самым плохим правителем.


Korsar
отправлено 21.11.15 21:05 # 65


Кому: Seraw, #63

> Вопрос не в тему. А что с памятником Дзержинскому?? Как там процесс продвигается??

КПРФ остановила процесс. Лично я думаю - по свистку. Не будет никакого референдума.


Redakteur
отправлено 21.11.15 21:08 # 66


Кому: wildcat, #64

> При нем, например, почти 50 тыс. км железных дорог построили по стране.

Эта тема, кстати, хорошо и подробно разобрана.

Есть свои особенности у тогдашнего ж/д-строительства; нет в нём особых поводов для национальной гордости великороссов.

> Весь советский период показатели экономики с 1913 годом сравнивали.

Это не говорит о том, что Россия 1913 года была раем. Просто последний предвоенный год, в силу чего он стал пиком развития страны при монархии; ибо потом была война, разруха, революция, Гражданская война. С чем ещё надо было сравнивать стрящееся новое общество и чуть ли не с нуля создающуюся экономику?


Аксёнов Денис
отправлено 21.11.15 21:08 # 67


Правильно ли я понял, что станцию хотят назвать фамилией гитлеровца?? Если так, то выбор должен быть очевиден.


Щербина307
отправлено 21.11.15 21:10 # 68


Кому: wildcat, #64

> При нем, например, почти 50 тыс. км железных дорог построили по стране.

Ага, на иностранные деньги и большинство дорого вели строго с востока на запад, строились под вывоз всякого из страны.

> Весь советский период показатели экономики с 1913 годом сравнивали.

И не просто так. Выбрали год когда ни война ни голод не давали своих последствий, чтобы было ловчее сравнивать.

> Не влез бы, дурак, из непонятных побуждений в ненужную войну был бы обычны и далеко не самым плохим правителем.

Он не мог отказаться, отрабатывать долги надо было. Ну и без войны проблем хватало, тот же голод или недород был перманентным состоянием.


Redakteur
отправлено 21.11.15 21:11 # 69


Кому: Korsar, #65

> КПРФ остановила процесс. Лично я думаю - по свистку. Не будет никакого референдума.

Референдум -- дело дорогое, а откуда у бабки деньги?

А вот на "Активном гражданине" могли бы и запустить опрос.

Однако если опрос по "Войковской" является пробным камнем, тренировкой на мышах -- не факт, что запустят сразу. Зарядят ещё несколько лет пропаганды, диффамирующей советское прошлое.


Redakteur
отправлено 21.11.15 21:14 # 70


Кому: Аксёнов Денис, #67

> Правильно ли я понял, что станцию хотят назвать фамилией гитлеровца??

Нет, пока неправильно. Пока речь идёт о сравнительно "мягкой" борьбе с прошлым. Пока хотят просто стереть имя Войкова.

Потом, при сохранении существующих тенденций, возможно, и до этого дойдёт. Если про Колчака вон какую разлюли-малину сняли -- могут и Коверду восславить. Многие были бы только "за", хотя и пока (?) не большинство.


УниверСол
отправлено 21.11.15 21:30 # 71


Проголосовал. Чтобы те, кто эти игры с историей затевает - проиграли.


Рустик
отправлено 21.11.15 21:30 # 72


Кому: wildcat, #64

> был бы обычны и далеко не самым плохим правителем.

Ты сможешь вернуться в прошлое. и сказать всё это не мне? А миллионам пострадавшим от имени "Боже, Царя храни"? Это был самый, что ни на есть никчемный правитель. И не надо доказывать что прогресс, был только что ни на есть нашего батюшки царя..

Сарказм и ирония, дружище.


azar777
отправлено 21.11.15 21:30 # 73


Мне видится, что переименование станции - лишнее.
Станция должна остаться Войковской, служить символом того, что на особо крутых виражах истории героями могут стать даже убийцы и садисты.
Но лишь время всё расставляет на свои места - и теперь мы знаем, кем он был.

Станция должна остаться, чтобы демонстрировать конвейер поколений и идеологий.


Redakteur
отправлено 21.11.15 21:32 # 74


Кому: azar777, #73

> героями могут стать даже убийцы и садисты.

Тоже Беседовского начитался?


McLEHAST
отправлено 21.11.15 21:36 # 75


Жаль, что не имею морального права голосовать!
Живу в 200!м.(метрах!!) от Москвы.
Мнение мое такое: Оставить название станции. Это является еще одним напоминанием будущим разрушителям России о судьбе царя-тряпки.
Мне жалко всех, кого убили в то страшное время.


whisper2004
отправлено 21.11.15 21:41 # 76


Кому: several7, #49

> Мы ездим на немецких автомобилях, на немецких сапсанах, используем импортную бытовую технику, импортные станки и тяжёлую строительную технику.

Это потому что ты не сделал ни отечественного автомобиля, ни отечественного сапсана, ни отечественной бытовой техники, ни станков, ни строительной техники.

Но тут же бежишь переименовывать станцию, которую тоже не делал, а унаследовал.


> Но не дадим переименовать станцию.
>
> Шизофрения.

Хочется спросить, ты в зеркало давно глядел?


Korsar
отправлено 21.11.15 21:42 # 77


Кому: Redakteur, #69

> Зарядят ещё несколько лет пропаганды, диффамирующей советское прошлое.

Сейчас этому всё-таки есть противодействие, ну вот как твоё, даже Киселёв полез оправдываться. Это надо как на Украине, обрубить всё что можно. Я так понимаю, они на наших детей надеются. Не на нас. Хотя у отечественной сволочи есть своё оружие, взятое у американцев уравнивание, нацизма с коммунизмом, Сталина с Гитлером, революционеров с ИГИЛ, либералов с большевиками. Ещё одна гнусь стала массовой - на форумах регистрируются под никами Феликс Дзержинский, Лаврентий Берия, Василий Чапаев или ставят себе красные звёзды, известные портреты, знамя СССР или герб и начинают нести мерзотную ахинею. Причём к этой круто замешанной демагогией не всегда понимаешь с какого бока начать.


Abrikosov
отправлено 21.11.15 21:42 # 78


Кому: several7, #49

> Мы ездим на немецких автомобилях, на немецких сапсанах, используем импортную бытовую технику, импортные станки и тяжёлую строительную технику.

И что в этом плохого?

> Но не дадим переименовать станцию.

Да.

> Шизофрения.

У тех, кто видит противоречие? Похоже на то.

"У меня есть холодильник. Но при этом я не курю. Шизофрения".


whisper2004
отправлено 21.11.15 21:43 # 79


Кому: azar777, #73

> Станция должна остаться Войковской, служить символом того, что на особо крутых виражах истории героями могут стать даже убийцы и садисты.

[согласно кивает]

Такими как все наши кровавые жидокоммунистические предки, ага.


Sha-Yulin
отправлено 21.11.15 21:48 # 80


Кому: wildcat, #64

> При нем, например, почти 50 тыс. км железных дорог построили по стране.

Со снижающимися темпами (чем дальше, тем меньше строили).
Хреновых дорог (реально хреновых).
В годы, когда другие строили много больше.
И не 50 тыс., а 40 тыс..
И 30 тыс. построили до николашки.
И в СССР за такое же время построили вдвое больше + 80% царских дорог восстановили или переделали.

Но ты ври дальше.


> Весь советский период показатели экономики с 1913 годом сравнивали.

Ага. Показывая убогость 1913 года.

Хотя шучу. Но тебе, идиоту, не понять, что более не с чем сравнивать рост за время Советской власти. Что никак иначе результаты советского хозяйства на выделить.


> Не влез бы, дурак, из непонятных побуждений в ненужную войну был бы обычны и далеко не самым плохим правителем.

Так он влез не в одну войну, а в две. И обе просрал. И ещё до двух революций доправился. И при жизни заработал прозвище "кровавый".
А так ничего был государь!


Кому: azar777, #73

> Станция должна остаться Войковской, служить символом того, что на особо крутых виражах истории героями могут стать даже убийцы и садисты.

Только Войков не был ни садистом, ни убийцей. А в честь Юровского станций метро не называли.


Abrikosov
отправлено 21.11.15 21:50 # 81


Кому: wildcat, #64

> Да-да совсем никчемный был человечишко.

Святой ведь!!!

> При нем, например, почти 50 тыс. км железных дорог построили по стране.

Ваня (в кучерском армячке).
Папаша! кто строил эту дорогу?
Папаша (в пальто на красной подкладке),
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!

> Весь советский период показатели экономики с 1913 годом сравнивали.

Потому что этот год для Российской Империи под руководством гениального императора выдался уникальный - нигде не было голода. Очень мало таких лет при Святом Царе было...


Sha-Yulin
отправлено 21.11.15 21:52 # 82


Кому: several7, #49

> Мы ездим на немецких автомобилях, на немецких сапсанах, используем импортную бытовую технику, импортные станки и тяжёлую строительную технику.
>
> Но не дадим переименовать станцию.
>
> Шизофрения.

Ага, шизофрения.

Иначе как объяснить без шизофрении, как ты увязал всё в один текст?

Или от того, что ублюдки переименуют станцию метро, все начнут ездить на немецких автомобилях, на немецких сапсанах, использовать импортную бытовую технику, импортные станки и тяжёлую строительную технику?


Abrikosov
отправлено 21.11.15 21:56 # 83


Кому: allmo, #46

> а как на амерекосовский переводится "рукопожатый" ?

Handshaked!

А "рукопожатНый" - handshakable!!!


Redakteur
отправлено 21.11.15 21:59 # 84


Кому: Abrikosov, #83

> handshakable!!!

Handshakeable, I insist!


Korsar
отправлено 21.11.15 22:05 # 85


Yes, it is! (с)


Alexander F.
отправлено 21.11.15 22:09 # 86


Рекомендую хорошую статью по этому вопросу Дмитрия Лыскова "Спор вокруг переименования «Войковской» основан на мифах" ( http://vz.ru/society/2015/11/20/779100.html )

========

В любом случае (очередная ирония истории) именем Петра Войкова была названа вовсе не станция метро. В 1927 году, сразу после гибели дипломата, его именем был назван подмосковный чугунолитейный завод, вокруг которого вырос рабочий поселок. Его так и называли – Войковский. Войковским стал и московский район после расширения города за счет поселка. Лишь в 1964 году здесь открылась станция метро, логично поименованная по названию района.

Подытожим: на наших глазах, буквально за последние несколько лет (даже в 90-е такого не было), был сформирован образ Петра Войкова, не соответствующий исторической действительности. Сегодня этот исторический миф является довлеющим в Сети и оттуда выплескивается на страницы СМИ. На основании этого мифа была раздута кампания по переименованию станции метро «Войковская». И, судя по тому, что в основе этой кампании определенно лежит подлог, дело вовсе не в отдельно взятом революционере и не в отдельно взятой станции.

Меж тем ситуация знакомая. Весь 2014 год на Украине продолжался «ленинопад». Бессмысленно было спрашивать у представителей победившего Майдана, чем им не угодил Ильич. В ответ можно было услышать много странного, например «организовал Голодомор и уничтожил миллионы украинцев». Из России за происходящим наблюдали с, мягко говоря, недоумением: что сделали с историческими представлениями целой нации за какие-то 25 лет? Недоумевали, как сейчас выясняется, несколько поспешно. Страсти вокруг переименования станции «Войковская» наглядно продемонстрировали: по мифологизированности собственной истории и готовности значительных масс людей руководствоваться исключительно мифами в ущерб всякой рациональности мы вполне можем догнать соседей.

========

Будь моя воля, я бы запретил всякие переименования и сносы памятников лет на пятьдесят. А еще лучше - на сто. Я всякие споры на эту тему тоже.


drudd
отправлено 21.11.15 22:11 # 87


Кому: Korsar, #77

> Ещё одна гнусь стала массовой - на форумах регистрируются под никами Феликс Дзержинский, Лаврентий Берия, Василий Чапаев или ставят себе красные звёзды, известные портреты, знамя СССР или герб и начинают нести мерзотную ахинею.


Пора доступ в интернет делать по паспорту - некоторое количество гнуси просто не попадёт в сеть.


Korsar
отправлено 21.11.15 22:13 # 88


Кому: Alexander F., #86

> Рекомендую хорошую статью по этому вопросу Дмитрия Лыскова "Спор вокруг переименования «Войковской» основан на мифах"

Можно также истерику в камментах посмотреть, любо-дорого


Konstantine
отправлено 21.11.15 22:24 # 89


Кому: azar777, #73

> Станция должна остаться Войковской, служить символом того, что на особо крутых виражах истории героями могут стать даже убийцы и садисты.

Вот откуда у тебя такие познания, камрад?) Ну какой Войков убийца и садист? Я несколькими постами выше удивлялся, что при доступном образовании в Москве всё равно набралось под 40% людей, которые знают о нем только из телевизора, которым лень самим поковыряться в источниках и перепроверить. И тут же почти вижу твой коммент. Ты на правильном сайте, камрад, и большинство людей тут правильные-ибо думающие. Пора начинать соответствовать)


shilok46
отправлено 21.11.15 22:24 # 90


Кому: allmo, #45

не знаю кто такие читеры. Но мне реально удалось проголосовать, тогда, когла ДЮ выложил новость впервые и сегодня. А после того как увидела выступление Киселева, то во всех соцсетях (ВК, фэйсбук, твитер) начала агитировать против его слов и той пропаганды, которая пошла в вестях. Ведь и в слдующие дни они об этом периодически упоминали в новостях


shpien
отправлено 21.11.15 22:24 # 91


Я, как непричастный, живущий в НН, не знающий истории, кроме курса средней школы, считаю, что:
1. Не трогайте историю, пусть она будет.
2. Какого рожна вы выносите из истории своей страны только какую-то пахабщину, которую старательно собираете по крупицам? (Что уже многократно обсуждалось тут и не тут)
3. Почему никому не приходит в голову (в утрированном смысле) учиться на исторических фактах? Если есть сомнения в чем-либо - спросите историка!
4. Почему и для чего мы видим разрез внутренней и внешней политики? Когда внешкой занимается Путин, а экономика, пенсии, обучение, здравоохранение старательно приводятся к тому состоянию, чтобы демографией родителям заниматься бы не захотелось при всех матерных капиталах? Озвучу: кто и когда уже сраной метлой вы3.14здит Димасика, Дворкасика и Улюкасика (список неполный).


Simba
отправлено 21.11.15 22:24 # 92


Еще не понятно в кого именно переименуют, думаю как противовес предложат типа станции "Романовская", "Цесаревичево", "Анастасийная", "Страстотерпская", "Ипатьевская"


shilok46
отправлено 21.11.15 22:24 # 93


Кому: konigsadler, #53

http://polytika.ru/info/48057.html Интервью старшего следователя-криминалиста СК РФ Владимира Соловьёва


Shnyrik
отправлено 21.11.15 22:28 # 94


Кому: BazilBazilon, #13

> а вот интересно, сколько человек, в то время, были бы рады оказаться на месте того, кто прострелил башку экс-царю?

Это ж по уровню, так сказать, одиозности исторического персонажа было бы примерно как если бы сейчас (почти четверть века спустя) предложить аналогичное про Чубайса или (земля ему стекловатой) Гайдара -- есть подозрение, что очень многие бы в очереди стояли бы.


Gerasim
отправлено 21.11.15 22:32 # 95


Кому: Щербина307, #68

> Он не мог отказаться, отрабатывать долги надо было.

С чего бы?
Простил бы да и всё, царь он или не царь?

А так да, идиотом себя выставил, влез в не свою войну.
Лучше бы японцам навалял, например.


shilok46
отправлено 21.11.15 22:35 # 96


Кому: Seraw, #63

коммунисты собрали нужное количество подписей, но решили денег на референдум не тратить. Объяснения у них какие-то мутные.. Хотела бы найти адекватную коммунистическую партию, которую возглавляет кто-нибудь типа Ленина или Сталина, или Берии. Пока поиски не закончила


shilok46
отправлено 21.11.15 22:35 # 97


Кому: wildcat, #64

А Главный говорит, что Николашка -тряпа и даже в одном разведопросе рассказывали про эти ж/д. А ты такой умный2 можешь подсказать другой коррелирующий год для сравнения кроме 1913 и при этом не в правлении Николашки? Ничего, что большевики восстанавливали страну сразу после "гениального" правителя?


azar777
отправлено 21.11.15 22:35 # 98


Кому: Redakteur, #74

Нет, я лишь имел в виду, что революционеры на то и революционеры, что порой совершают "нехорошие" вещи, пусть и для хороших идеалов и нужно всегда понимать, что любой слом строя всегда порождает подобных личностей, пусть и в небольших количествах.
Я считаю, что Николай II сам подписал себе смертный приговор, а гибель монархии и вместе с ней Российской Империи была предрешена, как была после определенной точки предрешена смерть СССР, но подобные акты и подобные личности должны оставаться в памяти.

Тем не менее, я думаю, никто не будет спорить с тем, что итоговое сальдо "кармы" СССР в сильном плюсе, но забывать такие вещи - значит забывать свои ошибки.


Magomedov
отправлено 21.11.15 22:35 # 99


>

Кому: Korsar, #7

> и увы Стрелков

Странно,не правда ли,что антисоветчик выступает против большевиков? Прям,нонсенс!


Header_chel
отправлено 21.11.15 22:35 # 100


Кому: Собакевич, #40

Земляк, а мне удалось проголосовать. Телефон, регистрация, голос защитан, +20 баллов к карме, приходите еще.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 360


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк