• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Кого победил СССР?

09.05.13 00:18 | Redakteur | 255 комментариев » »

Память, История

В этот день, который является для нашей страны самым главным и самым светлым, великим праздником, уместно вспомнить, кого же именно победил Советский Союз. И чего это стоило.

Вспомнить и помянуть тех, кто, заплатив неимоверную цену, не щадя своей жизни, подарил нам право и саму возможность жить. И обязательно поздравить тех немногих, кому довелось дожить до 68-й годовщины Победы.
В 1944–1945 гг. Советский Союз выполнил свою освободительную миссию, ликвидировав фашистское господство в Европе. Около семи миллионов советских воинов участвовали в освобождении 10 европейских стран. Почти миллион человек отдали жизни за их свободу. Без Красной Армии и ее безмерных жертв освобождение Европы от жестокого ярма нацизма было бы невозможно. Но Европа требует от России покаяния. Якобы, по примеру немцев, хотя немецкого покаяния никто не слышал и вряд ли когда-нибудь услышит. Да и в чем каяться перед миром послевоенным поколениям? Каждый сам должен замолить свои грехи, иначе не по-христиански получается. Европа ведь ставилась и взрастала именно на христианской вере, правда, она и эту – свою главную ценность забыла. Только она и, прежде всего, она сама повинна в развязывании самой разрушительной и кровопролитной в истории человечества войне. А Советский Союз — единственная в мире сила, которая в 1941 г. остановила победное шествие фашистской Германии. Европе бы, до жути демократической и цивилизованной, в глубоком раскаянии пасть перед Россией на колени. Но именно Россию хочет она видеть коленопреклоненной. И сегодня вполне правомерно поставить вопрос так: а может, Европа и не хотела освобождения вовсе?
Против кого воевала Европа
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 255, Goblin: 2

Цитата
отправлено 09.05.13 00:25 # 1


[Против кого воевала Европа]

Валерий Панов


Из сосредоточенных 22 июня 1941 г. на германо-советской границе немецких войск 20% составляли войска европейских союзников Гитлера


Семьдесят лет тому назад началась Великая Отечественная война. Дата насколько трагическая, настолько и величественная. Для всех народов бывшего Советского Союза. А вот для Европы, извините, – позорная. И я отнюдь не кощунствую. Судите сами.

В июле 2009 г. в Вильнюсе Парламентской ассамблеей ОБСЕ была принята резолюция «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке». Есть в этом документе, приуроченном к 70-летию начала Второй мировой войны, потрясающие своей циничностью слова: «…в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский…» Если следовать этой логике евродепутатов, то получается, что Гитлер и Сталин вкупе напали на Европу. Забыли, видать, господа, что был и аншлюс 1938 г. – присоединение Австрии к Германии, после которого Австрии не стало, вместо нее появился Остмарк. Не помнят уважаемые господа и о том, что предательским Мюнхенским соглашением (сговором) 1938 г. Европа отдала на растерзание Гитлеру Чехословакию. Судя по всему, из массового сознания европейцев напрочь выпал и тот факт, что Польша была разбита за 18 дней, и только потом в восточные ее регионы были введены советские войска, Франция пала через 14 дней (капитулировала, обратите внимание на это странное совпадение, 22 июня 1940 г.), а вся европейская кампания Гитлера заняла шесть недель.

И уже к тому времени Третий рейх являл собой не только Германию. В его состав официально входили также Австрия, Судеты, захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия, а также - Люксембург, Лотарингия и Эльзас, отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия. К союзникам Германии относили себя Норвегия, Финляндия, Чехословакия, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария и Испания, что позволило Гитлеру за годы войны сформировать дополнительно 59 дивизий, в том числе 20 эсэсовских, 23 отдельные бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.

Фюрер полагал, что 25 августа его войска пройдут победным маршем по Москве, как и было намечено планом «Барбаросса». (Император Фридрих I Барбаросса, заметим, был участником Третьего крестового похода, во время которого и утонул в реке. Символично, однако!)

В июне 41-го тоже начался крестовый поход, последний и решающий, призванный, наконец, увенчать триумф Западной цивилизации. Сбылась мечта Папы Римского Пия XI, который еще в феврале 1930 г. призывал к объединенному походу против СССР, а в 1933 г. заключил конкордат (соглашение) с фашистской Германией. Эра тысячелетней борьбы должна была смениться эрой тысячелетнего европейского господства. Поражение Гитлера оказалось крахом многовековой стратегии Запада. И Запад по сей день не может себе простить самого крупного в истории цивилизационного провала. О чем, прежде всего, и свидетельствует сам факт принятия резолюции ПА ОБСЕ, которой Европа, приравняв Советский Союз к нацистской Германии, возлагает одинаковую ответственность за развязывание Второй мировой войны на оба государства. С откровенным цинизмом пытаясь, таким образом, снять, прежде всего, с себя ответственность за Большую европейскую войну. Даже вопреки тому, что 1 сентября 2009 г. в Гданьске канцлер ФРГ Ангела Меркель на весь мир заявила: «Мы признаем, что Германия напала на Польшу, развязала Вторую мировую войну и причинила неимоверные страдания», - в Европе опять раздался бой барабанов и устрашающе зазвучало: «Die Russen kommen» («Русские идут»).

Да успокойтесь, наконец, никто к вам с мечом не идет, и идти не собирается. Это вы к нам 70 лет тому назад явились непрошеными гостями почти в полном европейском составе. Финляндия выделила для войны с СССР 16 дивизий и 3 бригады, Румыния - 13 дивизий и 9 бригад, Венгрия - 4 бригады. Всего - 29 дивизий и 16 бригад союзных войск.

А когда несколько позже к немцам примкнули итальянские и словацкие контингенты, то к концу июля 41-го войска стран-союзниц Германии составили почти 30% фашистских сил.
Даже в победном апреле 1945-го союзные Красной Армии формирования - польские, румынские, болгарские, чехословацкие, французские насчитывали только 12% от численности советских войск, действующих на фронте.

Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников было сосредоточено 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции. В войне против Советского Союза участвовали армии Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Армия Болгарии привлекалась к оккупации Греции и Югославии, на Восточном фронте ее сухопутных частей не было. Против СССР воевали крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр. стран. Антигитлеровской коалиции противостояли также государства-коллаборационисты – Вишинская Франция (столица г. Виши, марионеточный режим Петена), Норвегия (режим Квислинга), Нидерланды (режим Мюссерта), Словакия (профашистский режим Тисо). Таким образом, участие в «походе на Восток» практически было институционализировано.

Вместе, так сказать, с официальными союзниками Германии в войне против СССР приняли участие и подданные тех стран, которые с СССР официально не воевали и даже, как это ни покажется странным, являлись, вроде бы, и нашими союзниками. Упомянутый выше «Легион французских добровольцев», численностью свыше шести тыс. человек, отправился на Восточный фронт уже в августе 1941 г.

Кроме французов, в составе вермахта на Восточном фронте сражались с Красной Армией отдельные батальоны голландцев, норвежцев, датчан. Хотя Испания официально не находилась в состоянии войны с Советским Союзом, тем не менее, с октября 1941-го до конца 1943 г. на Восточном фронте была испанская «Голубая дивизия». Через дивизию по ротации прошло 47 тыс. человек, из них погибло четыре тысячи, более полутора тысяч попало в плен. Находилась «Голубая дивизия», в основном, под осажденным Ленинградом.

Вопрос о блокадном Ленинграде давно надо ставить отдельно, и на уровне не ниже ООН. В своей одиозной резолюции ОБСЕ отметила «уникальность Холокоста». Но и против ленинградцев фактически был совершен акт геноцида.


В Ленинграде только от голода умерло 700 000 человек. Город блокировали войска Германии, Испании, Италии, Финляндии. Их преступление состоит в том, что они не предоставили населению гуманитарных коридоров для подвоза продовольствия и для выхода мирных граждан из осажденного города, что повлекло колоссальные жертвы.


На Европу, очевидно, производят впечатление исключительно катыньские могилы польских офицеров, но никак не ленинградские могилы стариков, женщин и детей.

И если продолжить разговор о «преступлениях против человечества», на которых делается акцент в еврорезолюции, то надо сказать и об отношении к военнопленным. В советском плену, помимо немцев, оказались 1,1 млн. граждан европейских стран, среди них - 500 тыс. венгров, почти 157 тыс. австрийцев, 70 тыс. чехов и словаков, 60 тыс. поляков, около 50 тыс. итальянцев, 23 тыс. французов, 50 тыс. испанцев. Были и голландцы, финны, норвежцы, датчане, бельгийцы и другие. В наших лагерях погибло 14,9 % от всех захваченных гитлеровцев. В немецких - 58% из попавших в плен красноармейцев, 2,6% из французов и 4% американцев и англичан.

Существует мнение, что миллионы советских солдат умерли в плену потому, что Сталин не подписал Женевскую конвенцию, регулирующую гуманное обращение с пленными. Но Германия-то ее подписала и была обязана соблюдать. Подпись СССР значения не имела. Фашисты просто не считали русских людьми. Вывод явно не в пользу Европы. Особенно притом, что, скажем, Франция потеряла в войне убитыми и ранеными более 600 тысяч военнослужащих (Артур Бэнкс (Arthur Banks), «Всемирный атлас военной истории» (A World Atlas of Military History), Б.Ц. Урланис, «Войны и народонаселение Европы», «История второй мировой войны 1939-1945», т. 3.): 84 тыс. пали в боевых действиях при защите национальной территории, 20 тыс. - в Сопротивлении. А где погибли и получили ранения остальные 500 тыс. граждан Франции, на каких немецких фронтах? Вопрос чисто риторический. Очень похожая ситуация с Польшей, Бельгией и прочими «активными борцами с фашизмом». К слову, вооружения, которое Германия захватила в оккупированных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Отчего же это европейцы, которые сегодня ставят на одну доску сталинский и гитлеровский режимы, да не вооружились и не выступили разом против обоих диктаторов? Или – хотя бы против одного? Вместо этого, европейские страны молча взяли на себя расходы по содержанию на своих территориях немецких оккупационных войск. Франция, например, с лета 1940 г. выделяла ежедневно по 20 млн. немецких марок, а с осени 1942 г. - по 25 млн. Этих средств с лихвой хватало не только на то, чтобы обеспечить немецкие войска всем необходимым, но и на войну против СССР. Европейские страны снабдили фашистскую Германию более чем 80 млрд. марок, из них 35 млрд. дала Франция.


И не в вермахте, подчеркиваю, концентрировались наиболее идейные ненемецкие участники войны. Значительно больше их было в составе СС.


В 1943-1944 гг. появились семь новых эсэсовских дивизий: албанская горнострелковая, венгерские кавалерийская и две пехотные, две хорватские горнострелковые и сформированная в Западной Украине 14-я гренадерская дивизия войск СС «Галичина». Голландцев, бельгийцев, датчан и британцев немцы тоже считали народами германского корня. Так называемые германские соединения войск СС состояли во второй половине 1943 г. из дивизий «Нидерланды», «Ландшторм Нидерланд», «Нордланд», «Лангермак», «Валлония». Недолгий срок в СС просуществовали 29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская), 31-я пехотная дивизия войск СС «Богемия и Моравия» (из чешских добровольцев, главным образом – фольксдойчей), 33-я пехотная дивизия СС «Шарлемань» (из французских добровольцев). О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г имеются следующие данные (человек): норвежцев – 5 878, датчан - 7 006, голландцев - 18 473, фламандцев - 6 033, валлонов - 2 812, шведов – 601, швейцарцев – 1 584, французов - 3 480, англичан – 432, ирландцев – 115, шотландцев – 107. Итого: 46521 человек, то есть полнокровный армейский корпус. Последним солдатом, получившим Рыцарский крест за храбрость 29 апреля 1945 г. в рейхсканцелярии, был французский эсесовец-доброволец Эжен Вало, а французский батальон СС из дивизии «Шарлемань» защищал рейхстаг, когда немцы оттуда уже удрали (Спецназ России, N 07 (58), июль 2001). За годы войны германский вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 млн. человек из числа граждан европейских государств и национальностей.

Напомним тем, кто нынче, восстанавливая «национальную память», в одночасье потерял память историческую, одну любопытную деталь. Преступный характер организации СС в целом был признан Нюрнбергским Международным военным трибуналом: «СС использовалась для целей, которые являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства…» Трибунал включил в СС членов «Ваффен-СС» и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что «невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности». А сегодня на глазах у всей Европы в Прибалтике, на Украине глорифицируют фашистов и их современных последышей. Есть, видно, за что и ради чего.

Вся европейская экономика, начиная с Норвегии и кончая Францией и Чехословакией, работала на фашистскую военную машину. Даже нейтральные страны, такие, как Швеция и Швейцария, оказывали содействие фашистской Германии, одни железной рудой, сталью, другие деньгами, точными приборами и т.д. Шведы также поставляли в Германию подшипники и редкоземельные элементы. Германские военные заказы выполняли все крупные, технически передовые предприятия Европы. Достаточно сказать, что только чешские заводы «Шкода» за год перед нападением на Польшу выпустили столько же военной продукции, сколько вся английская военная промышленность. Весь европейский потенциал был брошен на войну против СССР, потенциал которого по формальным экономическим меркам был примерно в четыре раза меньше (и уменьшился примерно вдвое в первые полгода войны).


Один английский историк правильно написал, что именно тогда «Европа стала экономическим целым». Так не признать ли сегодня ей, что называется по факту, Гитлера первым президентом Евросоюза (посмертно)?


Но и это еще не все. Германия получала через посредников значительную помощь из США и Латинской Америки. Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», к примеру, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн нефти, которую мощная химическая промышленность рейха тут же перерабатывала в бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки, заправляясь американским топливом прямо с испанских танкеров, тут же отправлялись топить американские транспорты, перевозившие оружие для СССР.

Топливом дело не ограничивалось. Немцам поступал из-за океана вольфрам, синтетический каучук, детали и запчасти для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, и только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал две тыс. немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений до сих пор нет: коммерческая, мол, тайна. Но и просочившейся наружу информации вполне достаточно, чтобы понять: торговля с Берлином шла не менее интенсивно, чем с Москвой. Прибыль, которую получили американцы, исчисляется цифрами воистину астрономического порядка. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья тоже помогали отнюдь не в убыток своему карману.


Ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все платили золотом, икрой, мехом. Кроме того, уже в 70-х годах СССР обязался поэтапно выплатить США 722 млн. долларов. После распада СССР долг по ленд-лизу приняла на себя Россия, перечислив последний взнос в 2001 г.


По словам депутата Госдумы, профессора МГИМО Владимира Мединского, в 1940 г. в Америке было восемь млн. безработных, в 1942-м - ни одного. Мединский цитирует и очень любопытное высказывание профессора истории Канзасского университета Уилсона: «Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня американцев во время войны». И в кратком комментарии метко подмечает: с тех пор американцы - самая толстая нация на планете, а чуть начинают худеть, где-то сразу начинается война. Не в Северной ли Африке и на Ближнем Востоке сейчас?

Блицкриг, однако, не получился. Победить Советский Союз тоже не удалось. Притом что против Красной Армии в различные периоды войны действовало от 190 до 266 наиболее боеспособных дивизий фашистского блока. Заметим, что англо-американским войскам в Северной Африке противостояло от 9 до 20 дивизий, в Италии до 26, в Западной Европе после июня 1944 г. – от 56 до 75 дивизий. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь.


Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны.


Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.) и т. д. На восточном фронте боевые действия велись с наибольшей интенсивностью. Из 1 418 дней войны активные бои шли 1 320. На североафриканском фронте, соответственно, из 1 068 - 309; итальянском из 663 - 49. Пространственный размах составил: по фронту 4 - 6 тыс. км, что в четыре раза больше североафриканского, итальянского и западноевропейского фронтов вместе взятых. По своим масштабам и стратегическому значению четырехлетняя битва на советско-германском фронте стала главной составной частью Второй мировой войны, так как основная тяжесть борьбы с немецко-фашистской агрессией выпала на долю нашей страны.

Советский народ принес на алтарь Победы самую большую жертву. СССР потерял 26,6 млн. человек, десятки миллионов были ранены и искалечены, резко упала рождаемость, значительно понизился жизненный уровень населения. Огромный урон был нанесен народному хозяйству. Стоимость ущерба составила 679 млрд. руб. Разрушены и сожжены 1 710 городов и поселков, более 70 тыс. деревень, более шести млн. зданий, 32 тыс. предприятий, 65 тыс. км железных дорог. Война опустошила казну, привела к ряду отрицательных последствий в экономике, демографии, психологии, нравственности, что в совокупности составило невероятно большие косвенные издержки войны.

Приведенная цифра - 679 млрд. руб., увы, не исчерпывает всех потерь СССР. Только за период Отечественной войны недопроизведено, следовательно, потеряно народным хозяйством в оккупированных районах СССР: 307 млн. т каменного угля, 72 млрд. кВтч электроэнергии, 38 млн. т стали, 136 тыс. т алюминия, 58 тыс. тракторов, 90 тыс. металлорежущих станков, 63 млн. ц сахара, 11 млрд. пудов зерна, 1 922 млн. ц картофеля, 68 млн. ц мяса и 567 млн. ц молока. Эти колоссальные количества товаров были бы произведены даже в том случае, если бы производство оставалось на уровне 1940 г. Но ведь темпы роста постоянно увеличивались.


Ни одна страна за всю свою историю не имела таких потерь. Огромная территория на западе СССР к маю 1945 г. лежала в руинах. Враг лишил крова 25 млн. человек Материальный ущерб, нанесенный стране войной, был равен почти 30% национального богатства. Для сравнения: в Великобритании — 0,9 %, в США — 0,4 %.


Когда же нам было строить ту самую демократию, в отсутствии которой Европа постоянно нас упрекает, да еще и по строго заданному ею образцу? Тут – быть бы живу!

Европа, кажется, начала понемногу прозревать. В австрийском обществе с некоторых пор ведется дискуссия о том, кем была Австрия в годы войны - первой жертвой или первым коллаборационистом. А недавно власти австрийской столицы объявили о планах создания мемориала в честь солдат, дезертировавших из армии Гитлера. Что ж, какая у них была война – такие нынче у них и герои. Свыше полутора миллионов австрийцев – каждый четвертый! - служили в гитлеровской армии. Из 35 дивизий, сформированных в «Остмарке», 17 действовали против СССР. И после этого австрийцы еще смеют рассуждать: а не объявить ли им себя жертвами фашизма? Какое рафинированное лицемерие! Весьма характерное, между прочим, для нынешних европейских «борцов» с тоталитаризмом. Тем не менее, даже такие лукавые дискуссии не идут в Болгарии, Венгрии, Румынии, Финляндии, бывших союзниками Германии, или в той же Чехии, Польше, странах Балтии, производивших оружие для Третьего рейха и поставлявших ему своих рабочих и солдат. У наследников струсивших перед Гитлером, судя по всему, смелости тоже не хватает.

1 мая 2011 г. центр Симона Визенталя обнародовал список из девяти стран, в которых деяния нацистских преступников времен Второй мировой войны не расследуются из-за истечения срока давности или «идеологических ограничений». Помимо Австрии, давшей миру Адольфа Гитлера, в нем значатся также Литва, Латвия, Эстония и Норвегия, нейтральная Швеция и даже воевавшая на стороне антигитлеровской коалиции Канада. Надо бы включить в этот список и Украину, где чествуют ветеранов дивизии СС «Галичина» и бандеровских вояк ОУН-УПА.


Примечательно, что на стороне Германии сражалось прибалтов столько же, сколько и на стороне СССР, иными словами, для этих республик советско-германская война была, кроме всего прочего, еще и гражданской войной.


В немецкой армии, преимущественно в войсках СС, служили около 100 тыс. латышей, 36 тыс. литовцев и 10 тыс. эстонцев. Потому сегодня трудно отделаться от мысли, что среди представителей нынешнего правящего слоя Литвы, Латвии и Эстонии есть немало политических наследников той части элиты своих стран, которая в начале 40-х годов прошлого века выступала за переход на сторону Германии. В конце концов, немцы репрессировали в основном евреев, поляков и русских, а этнические прибалты, лояльно относившиеся к Новому порядку, влачили относительно спокойное существование. Фашисты не спешили посвящать их в свои планы, согласно которым, по данным одного из «фюреров» СС Конрада Майера, из числа прибалтийского населения в местах нынешнего проживания могли быть оставлены и онемечены свыше 50% эстонцев, до 50% латышей и до 15% литовцев. Остальных прибалтов, как и 80-85% поляков, должны были выселить «в определенный район Западной Сибири». Поляки, кстати, из 35 млн. населения страны потеряли шесть. Если бы не Красная Армия, многие, требующие ныне компенсации от России за «советскую оккупацию», на себе испытали бы нацистские лозунги: «Каждому – свое» и «Работа делает свободным», как было написано на воротах концлагерей.

В 1944–1945 гг. Советский Союз выполнил свою освободительную миссию, ликвидировав фашистское господство в Европе. Около семи миллионов советских воинов участвовали в освобождении 10 европейских стран. Почти миллион человек отдали жизни за их свободу. Без Красной Армии и ее безмерных жертв освобождение Европы от жестокого ярма нацизма было бы невозможно. Но Европа требует от России покаяния. Якобы, по примеру немцев, хотя немецкого покаяния никто не слышал и вряд ли когда-нибудь услышит. Да и в чем каяться перед миром послевоенным поколениям? Каждый сам должен замолить свои грехи, иначе не по-христиански получается. Европа ведь ставилась и взрастала именно на христианской вере, правда, она и эту – свою главную ценность забыла. Только она и, прежде всего, она сама повинна в развязывании самой разрушительной и кровопролитной в истории человечества войне. А Советский Союз - единственная в мире сила, которая в 1941 г. остановила победное шествие фашистской Германии. Европе бы, до жути демократической и цивилизованной, в глубоком раскаянии пасть перед Россией на колени. Но именно Россию хочет она видеть коленопреклоненной. И сегодня вполне правомерно поставить вопрос так: а может, Европа и не хотела освобождения вовсе?

История уже неоднократно учила нас тому, что не стоит питать иллюзий в отношении «благодарного человечества». Сегодня яснее всего видна не столько идеологическая, сколько геополитическая нацеленность резолюции ОБСЕ. Международный статус РФ до сих пор покоится на правопреемстве от СССР. Его основу составляют две пока незыблемые субстанции – место в мировом клубе ядерных держав и положение одного из пяти обладающих правом вето членов Совбеза ООН. А этот статус - следствие Победы СССР во Второй мировой войне. Именно на подрыв легитимности российского статуса в мире и нацелена резолюция. Западный антикоммунизм сменился откровенно стадной русофобией.


И я с полным на то основанием позволю себе назвать резолюцию «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке» - Вильнюсским сговором.


Она никак не соединяет, а, наоборот, разделяет воссоединенную Европу, как в свое время разделил континент и Мюнхенский сговор: с одной стороны опять Запад, а по другую сторону – снова Россия. Таким вот невероятным образом переплелись ныне два печальных 70-летия. Устремляясь, казалось бы, в будущее, Европа фактически опускается в прошлое, в постверсальское мироустройство, породившее и Гитлера, и Вторую мировую войну. И против кого на сей раз вы собираетесь воевать, господа европейцы?


Просто Изя
отправлено 09.05.13 00:46 # 2


>Так не признать ли сегодня ей, что называется по факту, Гитлера первым президентом Евросоюза (посмертно)?

Это зачем?


Goblin
отправлено 09.05.13 00:47 # 3


антисоветчик - всегда русофоб


Глав Упырь
отправлено 09.05.13 00:55 # 4


Наше дело было правое! Мы победили! С Днём Победы! Слава Советскому народу - Народу Победителю! Ура!


Глорик
отправлено 09.05.13 00:59 # 5


Кому: Goblin, #3

Дмитрий Юрьевич, вот в программе "Гадкие гуси" у Кочергина проскальзывали слова о покаянии за советское время. Ведь едва ли этот человек - русофоб. Что это тогда? Банальное непонимание сути?


Kalinin4
отправлено 09.05.13 00:59 # 6


2011 год. Электричка. Горьковское направление. 9-го мая увидел плакат, заснял на телефон (https://www.dropbox.com/s/81n4ljocmi8guwp/2011-05-07%2009.06.19.jpg). Извините, если не в тему.


Redakteur
отправлено 09.05.13 01:11 # 7


Кому: Kalinin4, #6

> 2011 год. Электричка. Горьковское направление. 9-го мая увидел плакат, заснял на телефон (https://www.dropbox.com/s/81n4ljocmi8guwp/2011-05-07%2009.06.19.jpg). Извините, если не в тему.

Плакат делала группа энтузиастов, печатала за свой счёт, раздавала бесплатно добровольцам для расклейки.


Kalinin4
отправлено 09.05.13 01:18 # 8


Кому: Redakteur, #7

> Плакат делала группа энтузиастов

Здорово что такие есть. Мы с женой порадовались когда увидели. А сайт/группа в сетях есть у энтузиастов. Сборы средств проводят? Я бы поучавствовал. Вон на табличку меньше чем за сутки набрали.


Хью Мэн
отправлено 09.05.13 01:35 # 9


Кому: Просто Изя, #2

>>Так не признать ли сегодня ей, что называется по факту, Гитлера первым президентом Евросоюза (посмертно)?

>Это зачем?

Видимо как реакция на это:

>В июле 2009 г. в Вильнюсе Парламентской ассамблеей ОБСЕ была принята резолюция «Воссоединение разделенной Европы: >поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке». Есть в этом документе, приуроченном к 70-летию >начала Второй мировой войны, потрясающие своей циничностью слова: «…в двадцатом веке европейские страны испытали на себе >два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский…»


Просто Изя
отправлено 09.05.13 01:44 # 10


Кому: Хью Мэн, #9

> Видимо как реакция на это:

Мощная и конструктивная реакция, а главное вовремя, всего лишь два года между событиями. Только какое отношение одно имеет к другому?


Раз-Два
отправлено 09.05.13 02:25 # 11


Это надо в школе преподавать.


vovan3312
отправлено 09.05.13 03:13 # 12


Кому: Просто Изя, #2

>Так не признать ли сегодня ей, что называется по факту, Гитлера первым президентом Евросоюза (посмертно)?
>
> Это зачем?

Это правда, Изя.


Герр
отправлено 09.05.13 03:45 # 13


Всех Советских людей и их потомков - с Праздником Великой Победы! Ветеранов - особенно.


Просто Изя
отправлено 09.05.13 03:52 # 14


Кому: vovan3312, #12

> Это правда, Изя.

А че не Наполеон?


vovan3312
отправлено 09.05.13 04:04 # 15


Кому: Просто Изя, #14

Он был император.


Просто Изя
отправлено 09.05.13 04:12 # 16


Кому: vovan3312, #15

> Он был император.

А тот был Фюрер. Ты по вторичным признакам отскочить хочешь? Ненада.


Свердловчанин
отправлено 09.05.13 04:53 # 17


Отличная статья! Жаль,что многие в стране забыли напрочь об отношении Европы и Штатов к России. А впрочем,в наши дни иначе быть и не может...


bqbr0
отправлено 09.05.13 05:08 # 18


Кому: Просто Изя, #16

> А тот был Фюрер. Ты по вторичным признакам отскочить хочешь? Ненада.

The role of the president was to be dissolved and united with that of the chancellor under the title „Führer und Reichskanzler“.


tom slayer
отправлено 09.05.13 06:06 # 19


Опа, та немцы не покаялись?

А че ж тогда от нас хотят?

У них все растащили, они не имеют ядерного оружия, их сделали страной для битья. Это и есть то самое покаяние? Именно этого от нас и требуется? Вот суки!


MetalArmy
отправлено 09.05.13 07:09 # 20


Кому: Цитата, #1

> на Восточном фронте была испанская «Голубая дивизия»

Странно... А почему не Голландская?

> На Европу, очевидно, производят впечатление исключительно катыньские могилы польских офицеров, но никак не ленинградские могилы стариков, женщин и детей.

Меня тоже производит впечатление тот факт что в расстреле элитно сдавшихся элитных пшеков, растрелляных (загибайте пальцы!)
1. Немецким оружием
2. Так как расстреливают немцы(разница есть!)
3. Руки илиты связаны немецким шпагатом
(внезапно сюрприз!) обвиняют русских!

Ответ наверное такой - потому что гладиолус!

Кстати, гладиолус это ответ на еще одну загадку насчет поляков.
Почему в крушении самолета с набитой под завязку польской илитой при посадке в тумане(!) при запрете от диспетчеров на посадку и рекомендации других бортов уйти на другой аэродром (сюрпрайз эгейн!) виноваты русские?

Дотянулся проклятый Сталин...

Да черт с ними, с пшеками!

С Днем Победы! Ура, товарищи!


Васька
отправлено 09.05.13 07:53 # 21


Всё правильно. Западнюки нам до сих пор простить не могут, мол, как это так, не легли под Гитлера как цивилизованные хуесосы, да ещё пиздов наваляли.


Игорь Сибирский
отправлено 09.05.13 08:17 # 22


Хорошая статья.

С Праздником, камрады!


Ragnar Petrovich
отправлено 09.05.13 09:04 # 23


Кому: Просто Изя, #2

> Это зачем?

Чтобы продолжить преемственность, Изя.


al_kam
отправлено 09.05.13 09:17 # 24


Правильно все в статье сказано. И мораль проста: Эуропа нам никогда другом не была и не будет. С Праздником Победы!


Tapirus
отправлено 09.05.13 11:29 # 25


Победили объединенную Европу, и они нам этого до сих пор простить не могут. С Праздником Победы, товарищи!


Gerasim
отправлено 09.05.13 11:36 # 26


Кому: Tapirus, #25

> > Победили объединенную Европу

Тогда исторически вернее: при поддержке США разгромили объединенную Европу ;)

С Днем Победы!


Товарищ с Юга
отправлено 09.05.13 11:39 # 27


В твиттере ад. Мудаки упражняются в остроумии по поводу парада, Победы, сравнивают Путина с Гитлером. Феерия


Doom
отправлено 09.05.13 11:54 # 28


> Поражение Гитлера оказалось крахом многовековой стратегии Запада. И Запад по сей день не может себе простить самого крупного в истории цивилизационного провала.

Мощнейшая статья.

Кому: Раз-Два, #11

> Это надо в школе преподавать.

В обязательном порядке!


Chiba
отправлено 09.05.13 12:04 # 29


Говаривал же министр иностранных дел Великобритании, что зачем русским одним столько земель. Надо отдать Сибирь в управление Европе. И вообще, населения России хватит и несколько десятков млн, для обеспечения отправки ресурсов в цивилизованные страны.
Бесит их само существование русских.
С великим праздником, камрады! Вечная память героям!


amuck
отправлено 09.05.13 12:07 # 30


Кому: Просто Изя, #14

> А че не Наполеон?

Тогда вторым.


avdeynn
отправлено 09.05.13 12:07 # 31


Дня три назад на "Культуре" случайно попал, а по впечатлениям - как будто в дерьмо вляпался, на откровения фронтовика-кавалериста. Там и про атаки с шашками на танки, когда он пришел в часть, уже такого не было, но говорят имело место.
Дальше - больше. И про немецкие цивильные блиндажи в полный рост и наши убогие кое-как вырытые окопы. И про увиденных после попадания в плен жизнерадостных военнопленных англичан, которым и джем и масло давали, и в футбол разрешали играть. И про неподписанную Сталиным конвенцию, из-за которой все советские военнопленны этого были лишены.
Стало настолько мерзко на душе, что все это кажут по государственному телеканалу, да еще с названием "Культура".


Dinozavr
отправлено 09.05.13 12:08 # 32


>Кроме того, уже в 70-х годах СССР обязался поэтапно выплатить США 722 млн. долларов. После распада СССР долг по ленд-лизу приняла на себя Россия, перечислив последний взнос в 2001 г

знал что не бесплатно, но то что до 2001 года платили за ленд-лиз, подохуел маленько.


Павлов И.И.
отправлено 09.05.13 12:11 # 33


Спасибо за статью.


Павлов И.И.
отправлено 09.05.13 12:11 # 34


Кому: Глорик, #5

> в программе "Гадкие гуси" у Кочергина

Ты ничего не путаешь?

> проскальзывали слова о покаянии за советское время. Ведь едва ли
> этот человек - русофоб. Что это тогда? Банальное непонимание сути?

Внимательно слушал??? Ну суть сказанного понимал?


boodilnik
отправлено 09.05.13 12:11 # 35


Я так понимаю у современников мировозрение сужается до простейших переменных. Гитлер - зло, Сталин - Добро. Либо наоборот. Либо вместе зло, а Добро - подставляйте по своему усматрению. А многочисленных фактов, ньюансов, исторических моментов просто уже не существует.


Goblin
отправлено 09.05.13 12:12 # 36


Кому: boodilnik, #35

> Я так понимаю у современников мировозрение сужается до простейших переменных. Гитлер - зло, Сталин - Добро.

естественно

ты либо за нас, либо против нас

либо ты за Сталина, либо ты за Гитлера

> Либо наоборот.

это если пидарас


holodec2012
отправлено 09.05.13 12:12 # 37


Кому: Kalinin4, #6

А почему карта СССР не полная? Или это СССР 21 века?


DUM
отправлено 09.05.13 12:19 # 38


Кому: Просто Изя, #2

> Это зачем?

Напиши уже как надо, Изя.

Кому: Просто Изя, #14

> А че не Наполеон?

Наполеону памятники уже стоят, а вот Гитлеру ставить ещё стесняются.

Всем:

Кто мне объяснит, что такое тоталитаризм? А то я как ни искал, чёткого определения не нашёл, всё какие-то расплывчатые мульки, в связи с чем сомневаюсь не только в научности этого понятия, но и в реальности явления, которое этим словом обозначается. Что не мешает авторам разных статей упоминать это слово, как нечто конкретное.

Речь не об авторе обсуждаемой статьи.


ВКП(б)
отправлено 09.05.13 12:20 # 39


Кому: Dinozavr, #32

Вот тоже охренел. Нет чтобы после войны все долги по ленд-лизу обязать выплачивать ту же Германию, да всяких румын с венграми поддержавших Гитлера. Ох "коварен" был тиран Сталин.


Rus[H]
отправлено 09.05.13 12:23 # 40


Кому: Товарищ с Юга, #27

> В твиттере ад. Мудаки упражняются в остроумии по поводу парада, Победы, сравнивают Путина с Гитлером. Феерия

Да уж, самому настроение испортили эти соцсети - лучше на улицу: в парк, или музей, или на площадь - праздник там.


zloyburunduk
отправлено 09.05.13 12:25 # 41


Кому: Просто Изя, #16

> А тот был Фюрер. Ты по вторичным признакам отскочить хочешь? Ненада.

Уважаемый Изя, с "президентом Евросоюза" все ясно- это был риторический вопрос, практически шутка. Неясно ,что это ты так разволновался? Ты же вроде(судя по нику) ему не родственник?
Или все-таки да?
А то придираешься не по существу, уводишь дискуссию в сторону от какой-то мысли в статье?
Собственно мысль в статье всего одна.
От нее?
Так ты с ней и спорь!


Глорик
отправлено 09.05.13 12:25 # 42


Кому: Павлов И.И., #34

> > Ты ничего не путаешь?

Да, напутал, "Ядовитые гуси", конечно.



> Внимательно слушал??? Ну суть сказанного понимал?

Ядовитые гуси: О современном русском национализме. Начинается 11 минута. О чем Кочергин?


4EKIST_
отправлено 09.05.13 12:47 # 43


Мысли вслух. При обсуждении роли советского народа и народов Европы в борьбе с фашизмом, антисоветские элементы непременно напомнят вам о коллаборационистах. Дескать, миллионы советских граждан (плюс эммигранты из Российской Империи), добровольно воевали на стороне фашистов. Так вот, нейтральным термином "коллаборационизм" пытаются заменить единственное верное описание людей, выступивших на стороне внешнего врага против своего народа - предатели.


shono
отправлено 09.05.13 13:10 # 44


Россия новую войну с Европой уже не переживёт. Кто драться-то будет?


Павлов И.И.
отправлено 09.05.13 13:52 # 45


Кому: Глорик, #42

> О чем Кочергин?

У А.Н. своя оценка Ленина и революции. До этой поры у нашей Родины был внешний враг.
В гражданской, по сути братоубийственной войне, наши деды боролись друг с другом.
Разобраться тогда на чьей стороне быть - задача непосильная, к.м.к.. Новый строй,
гонения на церковь, устои и обычаи, голод - я честно не знаю что выбрал-бы тогда.
Сейчас, оглядываясь назад, понятно - царь отрёкся, бросив на произвол Россию, власть
валялась и Сталин, объединив народы, вывел страну в лидеры. Это в двух словах.
Теперь про покаяние - мы, как христиане, должны чтить память погибших в гражданской
войне, потому что это наши предки, кто-то не смог сразу поддержать новый строй, да
и это было нелегко. Речь идёт про недопустимость новый кровавых революций.
Плюс ещё слово покаяние, после одноимённого фильма в 87, году стало с окраской
десталинизации и в СМИ так и применяется. Такое моё мнение.


Кому: Глорик, #5

> Ведь едва ли этот человек - русофоб. Что это тогда? Банальное непонимание сути?

Кочергин и русофоб просто антонимы. У него много видео в сети, чтобы точнее понимать
Андрея надо послушать и почитать его побольше. Сам периодически его новые лекции
отслеживаю непременно.


Дадли Смит
отправлено 09.05.13 14:02 # 46


Кому: shono, #44

> Россия новую войну с Европой уже не переживёт. Кто драться-то будет?

Не переживай, ты и будешь. Подпираемый заградотрядом для верности


DUM
отправлено 09.05.13 14:08 # 47


Кому: 4EKIST_, #43

> Так вот, нейтральным термином "коллаборационизм" пытаются заменить единственное верное описание людей, выступивших на стороне внешнего врага против своего народа - предатели.

Не называть явления своими именами - отличная технология идеологической борьбы. Стоит вспомнить, как в амеровской прессе военные операции во Вьетнаме по захвату и уничтожению называли умиротворением.

А если вместо всем понятного слова с негативным смыслом поставить новоиспечённый "изм", то даже налёт научности появится.

Так что согласен по всем пунктам.


Просто Изя
отправлено 09.05.13 14:21 # 48


Кому: bqbr0, #18

> The role of the president was to be dissolved and united with that of the chancellor under the title „Führer und Reichskanzler“.

Imperator is dissolving and uniting even more!!!


andytg
отправлено 09.05.13 14:44 # 49


А в это время на Украине

> Во время собрания по случаю 68-й годовщины Победы Президент Украины Виктор Янукович призвал украинцев, которые во время Второй мировой войны были разделены на враждующие лагеря, искать пути примирения.

Ну и дальше, как водится -- стандартный набор высеров про "нацистский и советский тоталитаризм" и необходимость "понять и простить" бандеровских пидоров и прочую шелупонь, оказавшуюся "на другой стороне".

Не пойму, оно заразно, что ли?


Просто Изя
отправлено 09.05.13 14:50 # 50


Кому: andytg, #49

> Не пойму, оно заразно, что ли?

Изменить это можно только одним способом воссаздав СССР, да и это может и не помочь. На самом деле таким заявлениям ни 10-20 лет а уже больше 60. Просто внутри СССР они не распространялись.


Просто Изя
отправлено 09.05.13 14:52 # 51


Кому: Ragnar Petrovich, #23

> Чтобы продолжить преемственность, Изя.

Гипотетически предположим признали! Чего дальше будет?


Васька
отправлено 09.05.13 15:09 # 52


Кому: shono, #44

> Россия новую войну с Европой уже не переживёт. Кто драться-то будет?

Да ладно, ещё есть ребята, готовые порвать врага. А там остальные подтянутся.

Не всё так плохо, камрад.


DUM
отправлено 09.05.13 15:10 # 53


Кому: andytg, #49

> Не пойму, оно заразно, что ли?

Угу, атипичная шизофрения называется, страшная хворь!!!


andytg
отправлено 09.05.13 15:11 # 54


Кому: Просто Изя, #50

> Изменить это можно только одним способом воссаздав СССР

Это нереально, т.к. этому будут противиться в первую очередь так называемые "региональные элиты", т.е. местные власти и олигархат.


Мопсовод
отправлено 09.05.13 15:15 # 55


Кому: Gerasim, #26

> Тогда исторически вернее: при поддержке США разгромили объединенную Европу [также поддерживаемую США] ;)


Мопсовод
отправлено 09.05.13 15:20 # 56


Кому: shono, #44

> Россия новую войну с Европой уже не переживёт. Кто драться-то будет?

F ты думаешь азиаты нас не поддержат? Ведь они любят по европейским городам гулять и наслаждаться видами. И совсем не любят быть мертвыми и рабами.


Васька
отправлено 09.05.13 15:26 # 57


Кому: Gerasim, #26

> Тогда исторически вернее: при поддержке США разгромили объединенную Европу ;)

Ага, при поддержке. Только в Нормандии высадились не в 1941, а в 1944-м, когда уже стало ясно, что пора пить боржоми.


davvol
отправлено 09.05.13 15:26 # 58


Кому: shono, #44

> Россия новую войну с Европой уже не переживёт. Кто драться-то будет?

Да и Европа то уже не та! Турки, арабы да гомосеки за четвертый рейх воевать не пойдут!:)


morbid_s
отправлено 09.05.13 15:26 # 59


Кому: shono, #44

Например, я.

Кому: DUM, #38

Тоталитаризм - выдумка русофобов в попытке стереть разницу между СССР и Германией образца известных годов. ИМХО.


morbid_s
отправлено 09.05.13 15:26 # 60


Кому: Просто Изя, #14

Хм, сколько лет прошло между Наполеоном и Гитлером? Применительно к агрессии против нас, имеется в виду. 130 лет? Когда ждать следущую попытку, интересно? Как считаешь?


Глорик
отправлено 09.05.13 15:26 # 61


Кому: Павлов И.И., #45

А мне показалось, что Кочергин говорит мол "Мы должны покаяться за то, что повелись на поводу у евреев, начали резать друг друга без устали, и чем в итоге это все для нас через 70 лет обернулось". Ну а то, что он не русофоб, это понятно. Поэтому и спрашивал. Но вот с этими пассажами совершенно не согласен. Если что-то и надо делать, то это пытаться примирять людей. А сейчас просто всех собак на коммунистов вешают. И он, по моему мнению, тоже самое делает.


Hellfie
отправлено 09.05.13 15:26 # 62


Кому: shono, #44

Европа её тоже не переживёт, ядерное оружие видите ли...


M.R.
отправлено 09.05.13 15:26 # 63


Сообщают, в Москве проходит выставка, посвящённая сталинградской битве. Спонсор - посольство ФРГ.

http://ipolk.ru/blog/7775.html

http://culture.ru/press-centre/reportages/7784/


XilefNori
отправлено 09.05.13 15:26 # 64


Кому: Goblin, #3

> антисоветчик - всегда русофоб

Я не фанат СССР, а все же люблю свою Родину, и презираю идолопоклонство перед Западом, как впрочем всякое суеверие.

Мне глубоко чужды коммунистические идеи, равно как проекты типа СССР 2.0, советский период истории моей Родины скорее болезненным чем здоровым, я не люблю Сталина
Тем не менее, день победы для меня один из главных национальных праздников, Гитлер серьезно хуже Сталина, Власов - предатель, моя Родина не должна никому ничего выплачивать, меня тошнит от Познера и прочих болотных гадов.

Я считаю моей Родине есть чем гордиться, но кроме того ей в чем каятся, но не перед другими странами, а перед Богом, и не "всенародно-партийно-принудительно", а лично-добровольно по зову сердца, если таковой имеется.

Я кто?


Пан Головатый
отправлено 09.05.13 15:33 # 65


Кому: XilefNori, #64

> Я кто?

Ты сам, главное, определись.


DUM
отправлено 09.05.13 15:34 # 66


Кому: Васька, #52

> Да ладно, ещё есть ребята, готовые порвать врага. А там остальные подтянутся.
>
> Не всё так плохо, камрад.

[согласно кивает]

Вон из борцунов за права человека отличный отряд камикадзе выйдет, назовём "амбразурные затычки". Новодворскую на абразуру даже несколько раз кинуть можно будет. А Резуна поставим политруком в войсках генерала Мороза.


Просто Изя
отправлено 09.05.13 15:44 # 67


Ладно напишу что то серьёзное, тем более день обязывает. Статьи подобные этой направленные на внутреннего российского читателя, цели их консолидация расколотого российского общества, что правильно безусловно, проблема в другом, если предположить что подобная точка зрения станет действительно общественной, как многие хотят, и станет транслироваться во вне. Это приведет, только к обострению противоречий, а не к разрешению. На самом деле это никому не нужно и прежде всего России, нужно это только небольшой группе изоляционистов.
С моей точки зрения говорить надо иное, основываясь на общепризнанных исторических фактах. СССР спас мир от абсолютного зла, народы СССР заплатили бесконечную цену для того, чтобы европейские народы могли построить современное демократическое и свободное общество. Современные свободы и единая Европа, оплачены кровью граждан СССР. И только СССР мог сделать это потому как европейские страны либо не могли, либо не хотели. А то что СССР 40-х годов не удовлетворял высоким современным стандартам демократии и открытого общества, так этим стандартам НИКТО тогда не удовлетворял.


Просто Изя
отправлено 09.05.13 15:46 # 68


Кому: morbid_s, #60

> Когда ждать следущую попытку, интересно? Как считаешь?

Не надо ждать, воевать ни в Европе ни в России никто не хочет. В отличие от ребят на востоке.


Васька
отправлено 09.05.13 15:53 # 69


Кому: DUM, #66

> Вон из борцунов за права человека отличный отряд камикадзе выйдет, назовём "амбразурные затычки". Новодворскую на абразуру даже несколько раз кинуть можно будет. А Резуна поставим политруком в войсках генерала Мороза.

Ты что-то не то говоришь, камрад. Новодворских и резунов можно только заставить окопы рыть, а то в тылу отсиживаться для них большая честь. Да да, я не оговорился, насчёт "окопы рыть". Все эти "высокоточные оружия" это для малолетних дураков, где "пехота не нужна".

Пока на территорию противника не ступит нога простого пехотинца - эта территория будет не захваченной, сколько бомб туда не кидай. А вот с этим у натовцев совсем плохо.


Abrikosov
отправлено 09.05.13 15:54 # 70


Кому: XilefNori, #64

> Мне глубоко чужды коммунистические идеи, равно как проекты типа СССР 2.0, советский период истории моей Родины скорее болезненным чем здоровым, я не люблю Сталина
> Тем не менее, день победы для меня один из главных национальных праздников, Гитлер серьезно хуже Сталина, Власов - предатель, моя Родина не должна никому ничего выплачивать, меня тошнит от Познера и прочих болотных гадов.

> Я кто?

Точно может только доктор сказать. Но пойти проверить голову на наличие шизофрении в ней - не помешало бы.

> Я считаю моей Родине есть чем гордиться, но кроме того ей в чем каятся, но не перед другими странами, а перед Богом

И в чём же ей каяться?


Павлов И.И.
отправлено 09.05.13 16:02 # 71


Кому: Глорик, #61

> А сейчас просто всех собак на коммунистов вешают. И он, по моему
> мнению, тоже самое делает.

Не не камрад. Андрей вырос при советской власти, и как офицер был член партии,
наверняка. Просто надо понимать его как человека верующего, оттого такие
оттенки в его словах, непривычные что-ли так сказать.


Лжец
отправлено 09.05.13 16:02 # 72


Кому: shono, #44

> Кто драться-то будет?

Ракеты.


Добрый_Сибиряк
отправлено 09.05.13 16:02 # 73


Кому: boodilnik, #35

> Я так понимаю у современников мировозрение сужается до простейших переменных. Гитлер - зло, Сталин - Добро.

Именно так. Гитлер - зло, ибо убивал наших людей. Сталин - добро, ибо он способствовал тому, чтобы росли новые поколения СССРовцев. Какие ньюансы могут изменить суть ?!


morbid_s
отправлено 09.05.13 16:03 # 74


Кому: Просто Изя, #68

Китай? Или поближе Восток?


Kalinin4
отправлено 09.05.13 16:03 # 75


Кому: holodec2012, #37

> А почему карта СССР не полная?

Коллаж не я же делал, просто сфотографировал плакат.
Сейчас освежил в памяти карту СССР, действительно, похоже, что не вся территория. Хотя все прикаспийские территории на месте, обрезан вроде только запад.


Васька
отправлено 09.05.13 16:09 # 76


Кому: XilefNori, #64

> Мне глубоко чужды коммунистические идеи, равно как проекты типа СССР 2.0, советский период истории моей Родины скорее болезненным чем здоровым, я не люблю Сталина

Тебе, небось, до лампочки то, что СССР первым вышел в Космос, победил самую сильную армию в мире и в короткие сроки стал из лапотной страны мировой сверхдержавой?

Тебе наверно важнее купить в кредит красивую железяку, без которой можно спокойно обойтись? Купить пожрать в красивом супермаркете говно из биопродуктов (зато без очереди!) Узнать по телевизору или из интернета кто из говнозвёзд кого трахает или кто из них кого на хуй послал?

Тогда коммунистические идеи тебе, действительно, не интересны.


morbid_s
отправлено 09.05.13 16:14 # 77


Кому: Просто Изя, #67

Все хорошо, только если пытаться транслировать даже то, что ты предлагаешь, будет неприемлемо для Европ и прочих носителей демократии.
Обострения не избежать.


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 09.05.13 16:14 # 78


Кому: Kalinin4, #75

> А почему карта СССР не полная?
>
> Коллаж не я же делал, просто сфотографировал плакат.
> Сейчас освежил в памяти карту СССР, действительно, похоже, что не вся территория. Хотя все прикаспийские территории на месте, обрезан вроде только запад.

Я думаю, что часть запада обрезали, чтоб на фото не перекрывать лицо бойца.
Иногда сигара - это просто сигара, ребята!!


DUM
отправлено 09.05.13 16:14 # 79


Кому: Васька, #69

> Ты что-то не то говоришь, камрад.

Писал в ироничном смысле.

> Новодворских и резунов можно только заставить окопы рыть

Но мечтать, чтоб им воздалось сообразно их вере никто не запретит, правда? Остальное не понял вообще к чему.

Кому: Просто Изя, #67

> Ладно напишу что то серьёзное

Спасибо. Без дураков.


Просто Изя
отправлено 09.05.13 16:19 # 80


Кому: morbid_s, #77

> Все хорошо, только если пытаться транслировать даже то, что ты предлагаешь, будет неприемлемо для Европ и прочих носителей демократии.

Это гораздо более приемлемо чем тот накал что в статье. Более того единого мнения в Европе по поводу данной темы нет, надо делать ставку на сочувствующие и более прагматично настроенные силы.

> Обострения не избежать.

Это нахуй никому на самом деле не нужно не Европе не нам.


YankiDodson
отправлено 09.05.13 16:48 # 81


С Днем Великой Победы!
С Поздравлениями от Дальневосточников - http://www.rg.ru/2013/05/08/reg-dfo/pamyatnik-anons.html!!!
http://publicpost.ru/news/id/2863470/ !!!


leomax
отправлено 09.05.13 16:48 # 82


Хорошая статья. Молодежь бы прочесть сподобить, да изучить суть вопроса, а то их головы уже
забиты американо-европейской пропагандой и про тирана Сталина, и про Америку-освободителя
от фашизма, и про "страдания" Европы от сталинского тоталитарного режима. Вот они-то, эта молодежь,
как доберутся в будущем к власти и начнут нами руководить, вот они-то как раз и могут подвести Россию и начать всякого рода процессы покаяния, по незнанию-ли, или по злому умыслу.
Надеюсь, такое время не наступит никогда.
С Праздником!


Добрый_Сибиряк
отправлено 09.05.13 16:59 # 83


Кому: Просто Изя, #67

> Статьи подобные этой направленные на внутреннего российского читателя, [цели их консолидация расколотого российского общества], что правильно безусловно, проблема в другом, если предположить что подобная точка зрения станет действительно общественной, как многие хотят, и станет транслироваться во вне. Это приведет, только к обострению противоречий, а не к разрешению. На самом деле это никому не нужно и прежде всего России, [нужно это только небольшой группе изоляционистов].

Нет ли у тебя в этом противоречия ?! И надо ли нам сливаться в трепетном экстазе с голубой ювениальной Европе с их откровенным русофобством ?! Нам бы сейчас хоть в народ собраться бы, чтоб была какая-то цельность, иначе мы даже миграцию не переживем, не то что войну. Да и не заметил я в статье призывов к изоляции, камрад. Только факты, которые надо знать каждому. И да, каяться незачем и не за что. Особенно перед нынешней Европой.


Добрый_Сибиряк
отправлено 09.05.13 16:59 # 84


Кому: Просто Изя, #80

> Это гораздо более приемлемо чем тот накал что в статье. Более того единого мнения в Европе по поводу данной темы нет, надо делать ставку на сочувствующие и более прагматично настроенные силы.

Сочувствующие нам, разумные люди в Европе есть. Только не они будут развязывать войну против нас.
Так что то, что ты называешь накалом, является просто напоминанием о реальных фактах и написана не совсем "толерантными" словами, которые так любит Европа, особенно когда сюжеты про Ливию и Сирию показывает :) Им-то тоже сочувствуют, но бомбить, мы знаем, будут [...]


DUM
отправлено 09.05.13 17:08 # 85


Кому: Просто Изя, #80

> Это гораздо более приемлемо чем тот накал что в статье.

Накал со стороны Европы превышает по силе тот, что в статье, даже если его помножить на два.

> надо делать ставку на сочувствующие и более прагматично настроенные силы

На государственном уровне диктуют точку зрения как раз противоположные силы. Как, не обидев латышей, можно публично обсуждать то, что они творили на территории нынешней Беларуси? Или про Зимнее волшебство надо забыть, особенно в контексте эсэсовских дефиле в Латвии в наше время?

> Обострения не избежать.
>
> Это нахуй никому на самом деле не нужно не Европе не нам.

Ага, если под обострением понимать военну операцию в классическом смысле. Но воевать запад умеет и по-другому. Холодная (диффузная, идеологическя, экономическая и пр.) война бомбёжек не требует, но эффективна вполне.


Просто Изя
отправлено 09.05.13 17:09 # 86


Кому: Добрый_Сибиряк, #83

> Нет ли у тебя в этом противоречия ?!

Противоречия нет. Изоляция и открытый идеологический конфликт, большинству населения не нужен и не выгоден.

> И надо ли нам сливаться в трепетном экстазе с голубой ювениальной Европе с их откровенным русофобством ?!

Я нигде и никого не прощу ни с кем сливаться.


Кому: Добрый_Сибиряк, #84

> Так что то, что ты называешь накалом, является просто напоминанием о реальных фактах и написана не совсем "толерантными" словами, которые так любит Европа

Статья написана в стиле вы все пидарасы, а мы стоим в белом. Более того выводы которые там делаются из известных фактов, не так однозначны и уж точно не общепризнанны.
Я же говорю о точки зрения основанной на общепризнанных фактах и точках зрения, прежде всего в Европе.

> Только не они будут развязывать войну против нас.

Кто и когда хочет развязывать войну с Россией?


Просто Изя
отправлено 09.05.13 17:13 # 87


Кому: DUM, #85

> Или про Зимнее волшебство надо забыть, особенно в контексте эсэсовских дефиле в Латвии в наше время?

Прочти пожалуйста ещё раз, что я написал. Где там написано о том что надо замалчивать преступления пособников нацистов? Нигде там этого не написано.


DUM
отправлено 09.05.13 17:20 # 88


Кому: Просто Изя, #87

> Прочти пожалуйста ещё раз, что я написал. Где там написано о том что надо замалчивать преступления пособников нацистов?

Но это же их обидит!
Как и призыв уже отбросить стыдливость и признать прямо курс на обеление нацизма, этот курс и так весьма отчётливо проглядывает и весьма последовательно проводится в жизнь:

> В июле 2009 г. в Вильнюсе Парламентской ассамблеей ОБСЕ была принята резолюция «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке». Есть в этом документе, приуроченном к 70-летию начала Второй мировой войны, потрясающие своей циничностью слова: «…в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский…»

Кому: Просто Изя, #86

> Статья написана в стиле вы все пидарасы, а мы стоим в белом.

Где там это?

> Более того выводы которые там делаются из известных фактов, не так однозначны и уж точно не общепризнанны.

Какие, например?


Хью Мэн
отправлено 09.05.13 17:23 # 89


Кому: Просто Изя, #10

>Мощная и конструктивная реакция, а главное вовремя, всего лишь два года между событиями.

Уж какая есть.

>Только какое отношение одно имеет к другому?

Сначала сказали, что СССР и Германия одинаково виновны, а закончат тем, что назовут Советский Союз империей зла и попросят нас покаяться. Гитлер при этом, конечно, не виноват - это мы на него напали. А он Европу объединил и от коммунизма защищал.


Spectaz
отправлено 09.05.13 17:23 # 90


Кому: leomax, #82

> Молодежь бы прочесть сподобить, да изучить суть вопроса

молодёжь она ж разная, камрад

какая-то её часть изучает предмет серьезно, какая-то читает такие статьи, какая-то -- националистические, или любые другие, листовки

кто-то просто уважает предков, не давая оценочных суждений тому, как они жили и том, какая страна у них была, кто-то, упирая на национализм, либерализм и т.д., называет победителей в войне - коммунистическими упырями, рассуждает о "двух европейских тиранах" и о недопустимости коммунистических репрессий (а другие репрессии, видимо, очень даже допустимы, особенно - если "этих коммунистов на ножи").

как-то так.


Просто Изя
отправлено 09.05.13 17:24 # 91


Кому: DUM, #88

Ох бля.


Просто Изя
отправлено 09.05.13 17:25 # 92


Кому: Хью Мэн, #89

> Сначала сказали, что СССР и Германия одинаково виновны, а закончат тем, что назовут Советский Союз империей зла и попросят нас покаятьс

Ты знаешь что такое ОБСЕ?


Технарь Михалыч
отправлено 09.05.13 17:28 # 93


Кому: Васька, #52

> Да ладно, ещё есть ребята, готовые порвать врага. А там остальные подтянутся.
>
> Не всё так плохо, камрад.

Согласный.


lokooren
отправлено 09.05.13 17:28 # 94


С Праздником всех!

Да, неплохо жилось в единой европе, су..ам, б....

http://oko-planet.su/politik/politiklist/184395-protiv-sssr-voevala-vsya-evropa.html


Добрый_Сибиряк
отправлено 09.05.13 17:31 # 95


Кому: Просто Изя, #86

> Более того выводы которые там делаются из известных фактов, не так однозначны и уж точно не общепризнанны.
> Я же говорю о точки зрения основанной на общепризнанных фактах и точках зрения, прежде всего в Европе.

Точка зрения Европы не меняется уже несколько столетий - "русские варвары должны умереть".
Такая точка зрения выгодна только им.

> Кто и когда хочет развязывать войну с Россией?

Если что, она никогда не прекращалась.


XilefNori
отправлено 09.05.13 17:36 # 96


Кому: Пан Головатый, #65

> Ты сам, главное, определись.
Спасибо, я давно уже определился.
Меня просто обескураживает такая формулировка: "антисоветчик - всегда русофоб"
Я понимаю и ее смысл, и подтекст.
Но не согласен с ее категоричностью.
Я вот не фанат СССР, а тем не менее патриот своей Родины.


Кому: Abrikosov, #70

> Точно может только доктор сказать. Но пойти проверить голову на наличие шизофрении в ней - не помешало бы.
Спасибо я здоров.

>> Я считаю моей Родине есть чем гордиться, но кроме того ей в чем каятся, но не перед другими странами, а перед Богом
> И в чём же ей каяться?

Я выбрал не удачную формулировку. Главными в моем фразе были как те слова которые Вы опустили. Я _ПРОТИВ_ всенародно-партийно-принудительного "покаяния", тем более политически ангажированного. Я хочу сказать лишь о том, что никакой строй не может заставить человека быть хорошим или плохим. Каждый человек решает сам, совершить ему добрый поступок или "умыть руки" за "недостатком возможности".

Россия как государство ни в чем каятся НЕ ДОЛЖНА.
Покаяться следует людям живущим в ней. А уж в чем это не мое дело, я думаю каждый совершает в своей жизни нечто такое за что ему бывает стыдно. Чужие же грехи меня не интересуют, только свои.


Кому: Васька, #76

> Тебе, небось, до лампочки то, что СССР первым вышел в Космос, победил самую сильную армию в мире и в короткие сроки стал из лапотной страны мировой сверхдержавой?

Отнюдь. Я радуюсь победам моей Родины, и огорчаюсь ее неудачам.

> Тебе наверно важнее купить в кредит красивую железяку, без которой можно спокойно обойтись? Купить пожрать в красивом супермаркете говно из биопродуктов (зато без очереди!) Узнать по телевизору или из интернета кто из говнозвёзд кого трахает или кто из них кого на --- послал?

Вы знаете настолько неинтересно, что даже удивительно.

> Тогда коммунистические идеи тебе, действительно, не интересны.

Просто для меня смысл жизни человеческой не находится исключительно в области материальных благ.


Добрый_Сибиряк
отправлено 09.05.13 17:40 # 97


Кому: lokooren, #94

> Да, неплохо жилось в единой европе, су..ам, б....

Старая Европа всегда была лицемерной шлюхой - кто платит, с тем и танцует :)


DUM
отправлено 09.05.13 17:45 # 98


Кому: XilefNori, #96

> Я вот не фанат СССР, а тем не менее патриот своей Родины.

Фанат Российской империи?


Salom
отправлено 09.05.13 17:54 # 99


Кому: Цитата, #1

> Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.)

А это не опечатка? Уж больно как-то дохрена - 70 тыс. крыланов! Ну а если это правда - ура! Ибо - нефиг! С Великим Праздником Победы камрады!!!


Хью Мэн
отправлено 09.05.13 17:54 # 100


Кому: Просто Изя, #92

Угу



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 255


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк