• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Изобретения достопочтенного лорда Китченера

17.01.12 03:36 | Redacteur | 355 комментариев »

История

Вглядитесь в это благородное мужественное лицо.


Во время, о котором мне хочется напомнить, он ещё не достиг максимального количества титулов и регалий, и именовался всё ещё сравнительно скромно: генерал-лейтенант достопочтенный лорд Китченер барон Хартумский и Аспальский, рыцарь большого креста Почтеннейшего ордена Бани, рыцарь большого креста Наиболее выдающегося ордена св. Михаила и св. Георгия.

Отвлекусь: созданный художником Альфредом Лити в 1914 году образ графа Китченера в известном плакате времён Первой мировой войны оказался настолько удачным и запоминающимся, что аналогичные плакаты можно найти в истории самых разных стран и политических движений, от США до Белой и Красной армий России, да и в рекламе он продолжает обыгрываться до сих пор.


Легендарная обложка журнала «London Opinion» 1914 года, на которой образ Китченера работы Лити появился впервые, и один из плакатов того времени.


В конце 1900 года, буквально накануне наступления ХХ века, сей достопочтенный лорд придумал, как ему казалось, верное средство борьбы с бурами, осмелившимися противиться очередной воле английской короны, из-за чего вспыхнула Вторая англо-бурская война 1899—1902 г.

Примерно к середине 1900 года у буров иссякли возможности сопротивляться британской агрессии в качестве организованных вооружённых сил, ведя полноценные боевые действия. Но пользуясь поддержкой всего населения, они развернули активнейшую партизанскую борьбу, в которой англичане продолжали нести тяжёлые потери. Чтобы отбить у злокозненного бурского быдла стремление к борьбе за независимость родной страны, лорд Китченер изобрёл простые, но эффективные вещи: концентрационные лагеря и тактику выжженной земли. В то время как способные держать оружие мужчины партизанили, их женщин и детей силой сгоняли в концентрационные лагеря, бурские фермы жгли, весь бурский скот безжалостно и поголовно забивали. Забивали в таких масштабах, что сами съесть столько мяса не могли, и тысячи коров и овец гнили под палящим солнцем Республики Трансвааль и Оранжевого Свободного Государства.


Тактика выжженной земли в действии: горит дом бура.


Британские предтечи доктора Гёббельса объясняли, что бурские женщины концентрируются в лагеря добровольно, обретая счастье и покой под сенью британской короны, пока их звероподобные мужчины безнадёжно пытаются сопротивляться королевской армии.


Чаепитие в концлагере. Пропагандистский британский снимок.


Но в январе 1901 года в Южную Африку прибыла, говоря по-современному, правозащитница Эмили Хобхауз (Emily Hobhouse). Она знала, что жёны и дети сопротивляющихся буров согнаны в лагерь под городом Порт-Элизабет. Она не знала, что лагерей на самом деле было не менее 34, британские военные об этом тактично умолчали. И тем более она не знала, что происходит в концентрационных лагерях по-китченерски.


Эмили Хобхауз (1860—1926) в 1902 году.


Ей помогло рекомендательное письмо губернатору Альфреду Милнеру от своей тётушки, супруги лорда Артура Хобхауза; данный лорд был сыном Генри Хобхауза (постоянного подсекретаря Хоум-офиса в бытность Роберта Пила государственным секретарём Хоум-департамента), который был хорошо знаком с Милнером. С подачи Милнера лорд Китченер выписал ей разрешение на путешествие в окрестности Блумфонтейна и доставку 12 тонн благотворительного груза. Надо понимать, посетить разрешили образцово-показательный лагерь, в котором всё было прилично.

Блумфонтейнский концлагерь, в который она прибыла 24 января 1901 года, потряс её.


Типичная картина британского концлагеря в Южной Африке: одна палатка, две женщины, семь детей.


А сделанные в лагере фотографии, иллюстрировавшие её рассказы, потрясли мир.

В своём итоговом докладе она заявила: «Я называю всю эту систему лагерей оптовой жестокостью».


Заключённая блумфонтейнского концлагеря Лиззи ван Сэйл (Lizzie van Zyl, 1894 — 9.05.1901) незадолго до смерти от тифа. В руке она сжимает подаренную Эмили фарфоровую куколку.
«Она была хилым, слабым ребёнком, отчаянно нуждавшимся в хорошем уходе. Однако её мать была «нежелательным элементом» из-за того, что её отец не сдался и не предал свой народ, а потому Лиззи был назначен самый низкий рацион; через месяц пребывания в лагере она была настолько заморена голодом, что её перевели в небольшую новую больницу. Здесь с ней обращались грубо. Предоставленный англичанами доктор и его медсёстры не понимали её языка и, коль скоро она не говорила по-английски, приписали ей идиотию, хотя она была вполне нормальной и умственно здоровой. Однажды она, тоскуя, стала звать: «Мама, мама, хочу к маме!». Некая гражданка Бота подошла к ней, чтобы успокоить её, но была резко прервана одной из медсестёр, потребовавшей не общаться с этим ребёнком, который является сплошной неприятностью».
Из изданного в Южной Африке сборника «Stemme uit die verlede» («Голоса из прошлого»), в котором опубликованы данные под присягой показания выживших узников британских концлагерей.

По утверждениям британских властей и заявлениям доктора Перна, смерть Лиззи ван Сэйл была вызвана ненадлежащим уходом со стороны матери. Кстати, в марте 1902 года от страшной болезни — язвенно-некрозного стоматита, «номы», умер её брат Херманус Эгберт.

Правительство Великобритании поначалу изображало из себя оскорблённую невинность, но, атакуемое подхватившими тему концлагерей либералами, было вынуждено направить для разбирательства целую госкомиссию под началом Миллисента Фосета.

Оказалось, что Эмили говорила правду. Заключённые концлагерей (напомню: в большинстве своём женщины и дети) размещались в лучшем случае в убогих палатках, в принципе не получали мыла, да и выдаваемой воды едва хватало для питья, а уж о гигиенических водных процедурах не было и речи. Одежду «стирали» в лужах. В том же Блумфонтейне на 3500 заключённых было 13 туалетов.


Заключённые блумфонтейнского концлагеря. Девочка неизвестна, мальчика звали Абрахам Карел Вессел.


Больные содержались вместе со здоровыми, причём медикаментов, как и мыла, люди не получали. На весь Блумфонтейнский лагерь из медперсонала поначалу имелась одна медсестра. Ближе к концу войны ситуация изменилась, но медперсонал в лагеря набирали не по квалификации, а по лояльности к Британии. При этом в лагерях свирепствовали корь, бронхит, пневмония, дизентерия, тиф.

Война закончилась победой англичан, однако она оказалась не такой уж и славной. Численное превосходство английской армии к концу войны стало более чем пятикратным (450 тысяч против 83 тысяч), но количество погибших в боевых действиях было примерно равным — максимальные боевые потери англичан оцениваются цифрой 7000 человек, а буров — 8000. При этом ещё не менее 15 000 солдат англичане потеряли умершими от болезней.

По последним подсчётам, в британских концлагерях с 1900 по 1902 год содержалась почти половина бурского населения того времени: 118 тысяч «нон-комбатантов», из которых умерло 23,7% — почти 28 тысяч человек, в том числе:

1421 престарелых мужчин;
3288 замужних женщин;
825 незамужних женщин старше 16;
209 мужчин старше 16; и
22 074 детей до 16 лет.

Многие называют это геноцидом и сравнивают с Холокостом. И небезосновательно: всё бурское население Республики Трансвааль и Оранжевого Свободного Государства составляло около 250 000 человек; то есть война унесла жизни примерно 14% довоенного бурского населения, больнее всего ударив по детям. По подсчётам демографов-африканеров, если бы не эти жертвы, сегодня буров могло бы быть на 600 тысяч человек больше. Кстати, вместе с бурами в концлагерях содержались и умирали и чёрные южноафриканцы; из примерно ста тысяч заключённых умерло по разным оценкам от 14 до 20 тысяч.

Последний год девятнадцатого и самое начало века двадцатого; время, которое многим сейчас представляется романтичным и исполненным хруста французских булок. Вторая англо-бурская война заставила англичан переодеться в форму защитного цвета, научила воюющих делать заграждения из колючей проволоки и рыть малозаметные безбрустверные окопы. На ней зародились основы снайперской тактики и возник обычай не прикуривать втроём от одной спички (первый прикуривающий обозначает позицию, второй позволяет буру прицелиться, а по третьему он стреляет).

А ещё эта война позволила победителям, доблестно сражавшимся против целого народа под столь благородным руководством, научиться умиротворять покоряемых с помощью тактики выжженной земли и организации концентрационных лагерей, которые сами буры прозвали «адскими лагерями».

Как показала дальнейшая практика ХХ века, у англичан в мире нашлось немало способных учеников.

Мы ещё обязательно продолжим изучение развития идеи концентрационных лагерей в разных странах и даже обнаружим, что жуткие «сталинские лагеря» концентрационными не являлись. Следите за публикациями на Тупичке!


PS: Фельдмаршал достопочтенный Горацио Герберт граф Китченер (1-й), граф Хартумский, виконт Ваальский, Трансваальский и Аспальский, виконт Брумский, барон Дентон, рыцарь Благороднейшего ордена Подвязки, рыцарь Блистательнейшего ордена св. Патрика, рыцарь большого креста Почтеннейшего ордена Бани, кавалер Ордена Заслуг, рыцарь-великий командор Высочайшего ордена Звезды Индии, рыцарь большого креста Наиболее выдающегося ордена св. Михаила и св. Георгия, рыцарь-великий командор Выдающегося ордена Индийской империи, член Почтеннейшего тайного совета Её Величества, член-основатель ряда масонских лож и военный министр Великобритании погиб 5 июня 1916 года: крейсер «Хэмпшир», на котором он отправился из Скапа-Флоу в Архангельск с дипломатической миссией, вскоре после отплытия в штормовую погоду подорвался на мине, установленной за неделю до этого германской подлодкой U-75, и затонул вместе с Китченером, его штабом и почти всем экипажем (из 655 человек удалось спастись лишь двенадцати).


И, знаете ли, в мире было немало людей, у которых известие о его гибели не вызвало чувства скорби.


PPS: История — гражданка со своеобразным юмором. В коллективном бессознательном понятие концентрационных лагерей прочно связано с именами Гитлера и Сталина, хотя их подлинным «отцом» следует считать благороднейшего лорда-графа. Но подарил он своё имя не лагерям, а… шву — «шов Китченера» без малого 100 лет используется для соединения отдельных вязаных деталей. Бывший, как видно, весьма разносторонне одарённым, Китченер предложил этот шов, когда первой зимой Первой мировой войны среди женщин Америки и Англии развернулась кампания по вязке тёплых носков для солдат; в носках, связанных по прежним методикам, солдаты натирали большие пальцы.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 355, Goblin: 5

Goblin
отправлено 17.01.12 03:40 # 1


камрады, написавшие 5 комментов - извините, техническая накладка

можно написать заново


Merlin
отправлено 17.01.12 03:45 # 2


Вообще даже удивительно, что все эти факты для кого-то могут быть откровением.


Goblin
отправлено 17.01.12 03:46 # 3


Кому: Merlin, #2

> Вообще даже удивительно, что все эти факты для кого-то могут быть откровением.

Люди всё время рождаются новые и растут.

Для большинства даже мега-бородатые анекдоты - адской силы новинка.

Что уж говорить про историю.


Dhole
отправлено 17.01.12 03:52 # 4


Кому: Merlin, #2

Как раз нет.
Поле знаний - у одних история, у других - не дальше местных кабаков.

Годная заметка, считаю.


YRT
отправлено 17.01.12 04:03 # 5


Что интересно сами англичане, по крайней мере Стивен Фрай в книге "Собрание заблуждений", доказывают, что концлагеря изобрели испанцы на Кубе, до англо-бурской войны.


Dhole
отправлено 17.01.12 04:04 # 6


Кому: YRT, #5

> Что интересно сами англичане, по крайней мере Стивен Фрай в книге "Собрание заблуждений", доказывают, что концлагеря изобрели испанцы на Кубе, до англо-бурской войны.

Ну, в таком деле первенство отстаивать как-то не комильфо.

Пусть уж будут гишпанцы, чем британские уч0ные!


AMV76
отправлено 17.01.12 04:10 # 7


Про войну с бурами почему-то сразу вспоминается книжка Луи Буссенара "Капитан Сорви-голова".


Merlin
отправлено 17.01.12 04:11 # 8


Кому: YRT, #5

> Стивен Фрай в книге "Собрание заблуждений"

Во-первых, "Собрание заблуждений" - говно-книга, не надо ее представлять источником единственно верных сведений. Во-вторых, Стивен Фрай к ней никакого отношения не имеет, за исключением написания предисловия.


Garul
отправлено 17.01.12 04:11 # 9


Кому: YRT, #5

> Что интересно сами англичане, по крайней мере Стивен Фрай в книге "Собрание заблуждений", доказывают, что концлагеря изобрели испанцы на Кубе, до англо-бурской войны.
>

Он, скорее всего, прав.


Tmn9
отправлено 17.01.12 04:26 # 10


Знал все это в общих чертах, но вот все равно спокойно читать не могу.


VasyaGGR
отправлено 17.01.12 04:32 # 11


Кому: AMV76, #7

Фактически одна из самых любимых в детстве книжек


Temix
отправлено 17.01.12 04:32 # 12


За заметку спасибо, очень интересно.

Бросилось, что стиль повествования соверщенно не "Гоблинский".


Goblin
отправлено 17.01.12 04:32 # 13


Кому: Temix, #12

Автор, извините, не я.



Mazan
отправлено 17.01.12 04:42 # 14


http://m.youtube.com/#/watch?v=7LIgIF9nfyc
Песня про эту войну. Отличная!


Кваздопил
отправлено 17.01.12 05:25 # 15


Спасибо. Позновательно. Ждем еще.


Михайло_Васильевич
отправлено 17.01.12 06:12 # 16


> лорд Китченер изобрёл простые, но эффективные вещи: концентрационные лагеря и тактику выжженной земли.

На счёт конц. лагерей - вроде бы ещё во время американской гражданской войны их впервые использовали. А уж тактика выжженой земли - старейший и излюбленный метод войны цивилизованных британцев, широко и совестливо применявшийся против ирландцев, к примеру.


ru551an
отправлено 17.01.12 06:22 # 17


ух

здорово


Mazan
отправлено 17.01.12 07:00 # 18


Кому: Mazan, #14

Извините, ссылка кривая вышла. Вот правильная: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nlHqKJyo3GQ


Kospersky
отправлено 17.01.12 07:01 # 19


А бомбить будут Сирию


alfa
отправлено 17.01.12 07:13 # 20


Отличная статья, пора вводить раздел Правильная История на тупичке.


RusStalinist
отправлено 17.01.12 07:18 # 21


Матёрый человечище...


Kensin
отправлено 17.01.12 08:40 # 22


Кому: Goblin, #13

> Автор, извините, не я.

Дим Юрьич, это не из книги Пирса Брендона "Упадок и разрушение Британской империи 1781-1997" отрывок? Помнится, там автор много чего про "подвиги" британских джентльменов писал, и не только в Южной Африке... По некоторым параметрам, британские джентльмены ни в чем не уступали нацистам.


torrenza
отправлено 17.01.12 09:00 # 23


Спасибо большое за статью.


Serjth
отправлено 17.01.12 09:01 # 24


Мне тут один сочувствующий болотникам говорил, что все люди подсознательно к добру тянутся. Вот и лорд Китченер, очевидно, к добру стремился!


Alexander F.
отправлено 17.01.12 09:23 # 25


Кому: Serjth, #24

> Вот и лорд Китченер, очевидно, к добру стремился!

К чужому добру. Которое он очень хотел прибрать к рукам!


Paksha
отправлено 17.01.12 09:30 # 26


там и помимио Китченера деятелей было богато Черчиль в Индии и Афганистане отметился...


Peisov
отправлено 17.01.12 09:32 # 27


Статья отличная!

> Вообще даже удивительно, что все эти факты для кого-то могут быть откровением.

Увы, про англо-бурскую войну только какую-то художественную книгу в детстве читал.


ququ
отправлено 17.01.12 09:37 # 28


Кому: Merlin, #2

> Вообще даже удивительно, что все эти факты для кого-то могут быть откровением.

Мир вообще удивителен. Спросите у Сванидзе.


RustySpur
отправлено 17.01.12 09:42 # 29


Британия, я полагаю, уже покаялась?


Chrome
отправлено 17.01.12 09:50 # 30


Кому: Peisov, #27

> Увы, про англо-бурскую войну только какую-то художественную книгу в детстве читал.

"Капитан Сорви-голова"!


Дадли Смит
отправлено 17.01.12 09:53 # 31


Кому: Михайло_Васильевич, #16

> На счёт конц. лагерей - вроде бы ещё во время американской гражданской войны их впервые использовали

Там были первые лагеря для военнопленных, а у Китченера первые гля гражданских лиц, кажись так


Jameson
отправлено 17.01.12 09:58 # 32


Кому: Chrome, #30

> "Капитан Сорви-голова"!

Хотелось мочить подлых англичан!


krapiv
отправлено 17.01.12 10:04 # 33


Кому: RustySpur, #29

> Британия, я полагаю, уже покаялась?

зато буры точно покаялись, за апартеид
как результат - один из самых высоких показателей преступности, СПИДа и пр., естественно среди освободившегося чернокожего населения


skvid
отправлено 17.01.12 10:08 # 34


Очень интересно!
Я как раз из нового поколения. 19 лет. Про эту войну первый раз слышу, хоть и наслышан о багородстве британцев (опять таки только с тупичка).
Жду продолжения.


Дадли Смит
отправлено 17.01.12 10:09 # 35


Кому: krapiv, #33

> зато буры точно покаялись, за апартеид
> как результат - один из самых высоких показателей преступности, СПИДа и пр., естественно среди освободившегося чернокожего населения

Они были нашими врагами в Анголе - така им и надо


Ded Hunhuz
отправлено 17.01.12 10:09 # 36


> член-основатель ряда масонских лож и военный министр Великобритании погиб 5 июня 1916 года: крейсер «Хэмпшир», на котором он отправился из Скапа-Флоу в Архангельск с дипломатической миссией, вскоре после отплытия в штормовую погоду подорвался на мине, установленной за неделю до этого германской подлодкой U-75, и затонул вместе с Китченером, его штабом и почти всем экипажем (из 655 человек удалось спастись лишь двенадцати).

Есть версия, что мина была не немецкая, а английская. Далее следует беллетризированная версия этой истории в изложении Егора Иванова роман "вместе с Россией":

>Адмирал долго не мог сообразить, зачем его пригласили в гости самые влиятельные люди в Англии.

>Однако он сразу насторожился, когда кузен хозяина принялся ругать военного министра лорда Китченера. Начальник военно-морской разведки хорошо знал этого реформатора военной администрации в Индии, помнил и то, что Китченер блестяще реорганизовал британскую армию — вопреки многим в военном министерстве; нажил себе могущественных врагов среди политиков — в том числе и таких перспективных, как сэр Уинстон Черчилль.

>Лорд Китченер выступал против влиятельнейших деятелей Англии, которые хотели свести все участие Британии в войне лишь к морским операциям против германского флота, предоставив французам и русским возможность умирать в кровопролитных сражениях на суше. Эта многочисленная группа вела бешеную агитацию против посылки подкреплений во Францию, против прославленного фельдмаршала.

>Холл понял, наконец, откуда идет противодействие многим начинаниям Китченера. Адмирал смекнул, что его радушные хозяева, видимо, давно уже приложили руку к падению акций Китченера, а сейчас хотят навести начальника разведки на какие-то новые выводы.

>Адмирал весь обратился в слух.

>Военному министру припомнили много грехов.

>Сэр Кассель с возмущением рассказывал обществу, как фельдмаршал специально вызвал из Парижа русского военного агента графа Игнатьева и требовал от него подтверждения, что тот является противником соглашения с американским банкиром Морганом, который хотел получить исключительное право на размещение русских заказов в США. Сэр Реджинальд понял, что Китченер был против монополии Моргана и на британские заказы, предлагая русскому графу объединить усилия в противодействии Моргану.

>— Но ведь это возмутительно! — пыхтел недовольно Кассель. — Зачем этот солдат лезет в высокие финансовые сферы? Его дело — воевать, а снабжением армий будем заниматься мы!

>— И что за прямолинейная дубина, — в тон ему продолжил хозяин дома, — ему не терпится разгромить Германию… Китченер не понимает, что следует не только поставить на колени Германию, но обескровить Францию, чтобы она не смела претендовать на конкуренцию с Британией, и сокрушить Россию. Значит, война продлится еще несколько лет. Этот же простофиля-фельдмаршал носится с идеей реорганизации русской армии, оздоровления русского тыла и очищения его от предателей… И все это — чтобы успешнее и быстрее закончить войну. Но кому нужна победа русских над Германией? Куда ринется сильная Россия? В Персию или Индию? Не придется ли тогда нам снова воевать против нее — на этот раз вместе с Германией?

>— Воистину Китченер приносит больше вреда, чем пользы! — подвел итог Кассель и лукаво посмотрел на адмирала. — Мой милый, как вы думаете, не может ли фельдмаршал пасть на поле брани?

>Сэр Реджинальд от неожиданности поперхнулся дымом.

>«Вот о чем они хотят поговорить со мной!» — мелькнуло у него в голове. Но старый разводчик отнюдь не принадлежал к разряду прямых и честных солдат.

>— Могу сказать, джентльмены, что армия не любит своего главнокомандующего! — изрек он, имея в виду, что многие генералы и адмиралы терпеть не могут фельдмаршала за его крутой нрав и бескомпромиссность. — Больше того, доверительно могу сообщить, что сэр Герберт был в молодости агентом Интеллидженс сервис и весьма успешно пользовался нашим покровительством. Теперь же, став фельдмаршалом, он полностью игнорирует разведку, без конца грозит отставкой ее лучшим людям и требует невозможного. Он восстановил против себя личный состав Ай-си, сделался совершенно неуправляем. Он отстаивает какие-то мифические идеи справедливости, не желая понимать, что благо не в том, чтобы ради спасения французов послать полмиллиона британских солдат в грязные окопы на Сомме, а в расширении и укреплении империи! Представьте себе, что будет, если лорд Китченер сумеет скоро закончить войну и станет победителем?! Каким кумиром толпы он станет?! И что мы сможем сделать против этого влияния?

>— Мистер Холл, мы рады, что вы оправдываете самое лучшее мнение о вашем даре предвидения… какой-то катастрофы с лордом… — сощурился в многозначительной улыбке сэр Эрнст Кассель.

>— Посоветуйтесь с сэром Уинстоном, — невинно предложил брат хозяина. — Это светлая голова…


Человекъ
отправлено 17.01.12 10:16 # 37


Кому: YRT, #5

> Что интересно сами англичане, по крайней мере Стивен Фрай в книге "Собрание заблуждений", доказывают, что концлагеря изобрели испанцы на Кубе, до англо-бурской войны.

В САСШ и в Аргентине в ходе индейских войн, в САСШ еще и во время Гражданской войны.


Человекъ
отправлено 17.01.12 10:18 # 38


Кому: krapiv, #33

> как результат - один из самых высоких показателей преступности,

Примерно на уровне РФ. Уровень убийств так и вовсе ниже.

Если там ужас, то где живем мы?


chum
отправлено 17.01.12 10:25 # 39


Кому: Merlin, #2

> Вообще даже удивительно, что все эти факты для кого-то могут быть откровением.

Со мной один парень работал, который комсомол в школе еще застал, но побыть комсомольцем не успел. Так вот он на полном серьезе полагал, что "комсомол" - это французское слово. Когда я сказал, как это расшифровывается, то он был буквально шокирован.

А вы удивляетесь, кто кто-то про буров с англичанами не знает!


Человекъ
отправлено 17.01.12 10:30 # 40


Кому: chum, #39

> А вы удивляетесь, кто кто-то про буров с англичанами не знает!

Тут в очередной заметке от Льва Натаныча на полном серьезе спрашивали, что такое Шестой флот.


chum
отправлено 17.01.12 10:31 # 41


Кому: Человекъ, #40

> на полном серьезе спрашивали, что такое Шестой флот.

Кто кого спрашивал? :)


Psixott
отправлено 17.01.12 10:40 # 42


Так введение лагерей и выжженной земли оказалась действенной мерой? Жаль не приведена эффективность по типу, до конц-лагерей было одно, после введения конц-лагерей другое.


porter2
отправлено 17.01.12 10:42 # 43


Кому: Человекъ, #38

> Примерно на уровне РФ.

А с изнасилованиями как?


Медвед Полоскун
отправлено 17.01.12 10:45 # 44


Кому: Человекъ, #38

> Если там ужас, то где живем мы?

В России. Впрочем благородным английским джентльменам неймется порезвиться и у нас. С другой стороны, янки тоже не отстают.


porter2
отправлено 17.01.12 10:51 # 45


Кому: Psixott, #42

> до конц-лагерей было одно, после введения конц-лагерей другое.

До концлагерей была партизанская война, после - перестала. Как-то так


Смог
отправлено 17.01.12 11:02 # 46


Одно "НО": тактику выжженной земли лет за 700-800 до него придумали.


versus
отправлено 17.01.12 11:02 # 47


Кому: Jameson, #32

> Хотелось мочить подлых англичан!

После прочтения потом разыгрывались нешуточные баталии дома на полу, с построением баррикад из коробок и кубиков,-как результат -через полчаса ковёр усеян "трупами" солдатиков различных мастей)


Utburd
отправлено 17.01.12 11:04 # 48


Африканеры до сих пор ничего не забыли и люто, бешено ненавидят англичан - довелось общаться с ними на Иракщине.
А так вообще сильно на нас похожи, да.


krapiv
отправлено 17.01.12 11:19 # 49


неважно кто придумал "концлагери", "выжженные земли"
важно как сейчас к этому относятся: "в чужом глазу иголку видят, в своем бревна не замечают"
требуют покаяться за сожранных 60 млн. советских людей, забывая о собственных гражданах, европейцах, бурах, индейцах, индийцах (всех и не перечислишь)


Sazonov
отправлено 17.01.12 11:34 # 50


Кому: Kensin, #22

> По некоторым параметрам, британские джентльмены ни в чем не уступали нацистам.

По сравнению с джентльменами, занвшими толк и в честной торговле (ну там, опиум, рабы), и в грамотной рабте с населением, и, как выяснилось, в организации концлагерей, немцы - фигляры.

Кому: Человекъ, #38

А можно с цифрами про примерно такой же уровень?


AndieTukker
отправлено 17.01.12 11:38 # 51


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



yozh
отправлено 17.01.12 11:38 # 52


Хочу поинтересоваться у знающих камрадов - как современные индусы относятся к бывшим колонизаторам?


jarrito
отправлено 17.01.12 11:41 # 53


>крейсер «Хэмпшир», на котором он отправился из Скапа-Флоу в Архангельск с дипломатической миссией, вскоре после отплытия в штормовую погоду подорвался на мине, установленной за неделю до этого германской подлодкой U-75, и затонул вместе с Китченером, его штабом и почти всем экипажем (из 655 человек удалось спастись лишь двенадцати).

так вот каков анекдот про лайнер и блядей в оригинале


Мот и транжир
отправлено 17.01.12 11:45 # 54


Опять цивилизованные европейцы отличились. А ведь многие считают создателем концлагерей В.И. Ленина, а тут вон ЧЁ!
Забавная штука, имена британских генералов присваиваются частям одежды или разновидности одежды.
>Но подарил он своё имя не лагерям, а… шву — «шов Китченера»

Раглан Фицрой Джеймс Генри Сомерсет - Регла́н — одежда (пальто, платье и т. п.) такого покроя, при котором рукав составляет с плечом одно целое.

Джеймс Кардиган - Кардиган — тёплая одежда, разновидность кофты

Эва как!


ПТУРщик
отправлено 17.01.12 11:56 # 55


> Но подарил он своё имя не лагерям, а… шву — «шов Китченера»

Ещё во время Первой мировой войны были "добровольцы Китченера" - поскольку всеобщую воинскую повинность в Велико(тогда ещё)британии ввели только в 1916 г., а пушечного мяса для немецких пулеметов требовалось много, то лорд развернул широкую компанию по привлечению добровольцев (вот и плакаты в статье есть тех времен как раз). Один из лозунгов - "Вместе работали - вместе будем воевать", чтобы записывались целыми рабочими коллективами.
Но набранные с таким трудом добровольцы были погублены в боях 1916 года...


Goblin
отправлено 17.01.12 11:58 # 56


Кому: Serjth, #24

> Мне тут один сочувствующий болотникам говорил, что все люди подсознательно к добру тянутся.

Ага, к чужому.


Must_die
отправлено 17.01.12 12:02 # 57


Картинку видел много раз, про персонажа не знал.
А оказалось-то.
[утирает пот]


Garul
отправлено 17.01.12 12:05 # 58


Кому: Дадли Смит, #35

> Они были нашими врагами в Анголе - така им и надо

Или мы их. Странно тут их винить. Нас вон тоже раздражает разная движуха у наших границ.


Chingiz
отправлено 17.01.12 12:08 # 59


Кому: Человекъ, #38

> > Примерно на уровне РФ. Уровень убийств так и вовсе ниже.
>
> Если там ужас, то где живем мы?

Уровень преступности там гораздо выше. Он сильно превышает официальные показатели - преступления там тупо не расследуют. У нас просто рай по сравнению с ЮАР.


dead_Mazay
отправлено 17.01.12 12:09 # 60


Кому: Goblin, #56

> Кому: Serjth, #24
>
> > Мне тут один сочувствующий болотникам говорил, что все люди подсознательно к добру тянутся.
>
> Ага, к чужому.

Полагаю, у камрада вкралась опечатка. Тянутся не к добру, а к бобру.
Ну, чтобы немедленно запихать в валенок!!!


polinov85
отправлено 17.01.12 12:17 # 61


А потом милые англичане Родезию размазали по карте мира, второе огромное спасибо.


П.Д.О.
отправлено 17.01.12 12:22 # 62


Кому: Serjth, #24

> Вот и лорд Китченер, очевидно, к добру стремился!

Для своей страны - судя по-всему, так оно и есть. Просто страна такая, что добро для неё - это концлагеря и миллионы трупов, в том числе от специально организованного голодомора и эпидемий в колониях.


Танча
отправлено 17.01.12 12:26 # 63


Интересно, что бы сказал на это Сванидзе.


Redakteur
отправлено 17.01.12 12:30 # 64


Кому: Garul, #9

> Что интересно сами англичане, по крайней мере Стивен Фрай в книге "Собрание заблуждений", доказывают, что концлагеря изобрели испанцы на Кубе, до англо-бурской войны.
> >
>
> Он, скорее всего, прав.

В принципе, скорее да. Однако в гражданской войне на Кубе все были хороши. И сепаратист Максимо Гомес (который вроде как первым начал собирать роялистов-происпанцев в подобие концлагерей), и испанец-роялист генерал Валериано Вейлер-и-Николау aka "Мясник", перенявший и развивший методику Гомеса. И САСШ, которые под национально-освободительную сурдинку в 1898 ловко провернули маленькую, но очень победоносную (и крайне выгодную для них) войну с Испанией.

Однако главное -- сделать передовой опыт достоянием мировой общественности.

И вот тут Британской короне равных нет.

Лорд Китченер наладил эффективное дело уничтожения антибританского бело-чёрного быдла в промышленных масштабах.

... А прекраснодушная Эмили Хобхауз, её соратники и соратницы, а также передовые журналисты разнесли информацию о передовом опыте Робертса, Китченера и Милнера по всему миру практически в режиме реального времени, насколько это позволялось достижениями науки и техники.

Кто-то ужасался и собирал деньги в помощь голодающим бурским женщинам и детям, а кто-то прилежно изучал опыт и методы.


Zelius
отправлено 17.01.12 12:35 # 65


Кому: Михайло_Васильевич, #16

> На счёт конц. лагерей - вроде бы ещё во время американской гражданской войны их впервые использовали.

Не, оттуда вроде появилось слово deadline - типа не хватало народу сторожить всех пленных, и кто-то умный предложил просто сгонять пленных в круг, за выход из которого сразу убивали.


engraver
отправлено 17.01.12 12:38 # 66


Прошу прощения за то, что пишу не по теме.

На канале "Россия Культура" прошедшей ночью запустили интеллектуальное реалити-шоу "Полиглот. Выучим английский за 16 часов!" Вот здесь лежит видеоролик с первой передачей http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=117576 Подача материала необычная и очень отличается от "стандартного" школьного варианта.

Дмитрий Юрьевич, хотелось бы услышать ваше мнение.


Zelius
отправлено 17.01.12 12:41 # 67


Да, англичане, они такие...
Перед НГ был на Кипре, и ездил с товарищем на Северный, там выпили крепко и заночевали.
Заночевали в отеле British, и перед отходом ко сну встретили в баре парочку англичан ощутимого возраста. Разговорились.
Выяснилось, что супруг отслужил в Royal Navy 14 лет, был на Кипре во время войны 1974 года (сказал, что они на эсминце нарезали 27 кругов вокруг острова за время войны!), а жена - дама из Эссекса, спину держит прямо, чашечку держит двумя пальчиками, говорит, в отличие от муженька, настолько чисто, что можно записывать для желающих изучать английский с качественным произношением.
Парочка эта рассказала нам, что они прожили 4 года в Кении и уехали оттуда, а сейчас мол там вообще херово стало - преступность, наркота и прочие беды. Товарищ мой, уже почуяв, куда пойдет беседа (он в Австралии прожил 5 лет), сделал честные глаза и спросил о причинах такого падения Кении.
Англичанин весьма чопорно ответил (а женушка его согласно кивала), что все беды у негров от того, что Великая Британия ушла с этих территорий!!! Я такого охуенного самомнения давно не встречал.


Paksha
отправлено 17.01.12 12:41 # 68


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Zelius
отправлено 17.01.12 12:44 # 69


Кому: engraver, #66

> На канале "Россия Культура" прошедшей ночью запустили интеллектуальное реалити-шоу "Полиглот. Выучим английский за 16 часов!"

Мне даже мать вчера позвонила (преподаватель английского с более чем 25-летним стажем) и порекомендовала посмотреть.


П.Д.О.
отправлено 17.01.12 12:44 # 70


Кому: Танча, #63

> Интересно, что бы сказал на это Сванидзе.

Он бы сказал: "Какая разница? Поведение Сталина поведением Китченера не оправдывается."


Kommienezuspadt
отправлено 17.01.12 12:48 # 71


Кому: Merlin, #8

> Во-первых, "Собрание заблуждений" - говно-книга, не надо ее представлять источником единственно верных сведений. Во-вторых, Стивен Фрай к ней никакого отношения не имеет, за исключением написания предисловия.

В третьих, как показывает книга "Лжец" Стивен Фрай - сам говно-автор.

По теме: заметка - отличная. Иногда кажется, что хипстеры - это такой порошково-кислотный гитлерюгенд. Просто добавь воды. Болотной.


polinov85
отправлено 17.01.12 12:48 # 72


Кому: Zelius, #67

> Англичанин весьма чопорно ответил (а женушка его согласно кивала), что все беды у негров от того, что Великая Британия ушла с этих территорий!!! Я такого охуенного самомнения давно не встречал.

А что, он не прав?


sumerki
отправлено 17.01.12 12:48 # 73


Кому: AMV76, #7

> Про войну с бурами почему-то сразу вспоминается книжка Луи Буссенара "Капитан Сорви-голова".

) Да при слове "буры" сначала, да, она. История потом. Детство было раньше вот и ассоциация закрепилась.


Garul
отправлено 17.01.12 12:49 # 74


Кому: Redakteur, #64

> Однако главное -- сделать передовой опыт достоянием мировой общественности.
>
> И вот тут Британской короне равных нет.
>
> Лорд Китченер наладил эффективное дело уничтожения антибританского бело-чёрного быдла в промышленных масштабах.

Насчет промышленного уничтожения это уже немцы парой лет позже. А англичане ничего кроме закрепления за явлением термина "концентрационный лагерь" не изобрели. Потому как американцы параллельно им отжигали, и с большей жестокостью.


abc
отправлено 17.01.12 13:20 # 75


Кому: Человекъ, #38

> Если там ужас, то где живем мы?

Я по ночам не боюсь за хлебушком выйти.

Причем один и без обреза.


Ded Hunhuz
отправлено 17.01.12 13:28 # 76


Кому: Utburd, #48

> > Африканеры до сих пор ничего не забыли и люто, бешено ненавидят англичан - довелось общаться с ними на Иракщине

Есть за что!


bralachan
отправлено 17.01.12 13:29 # 77


Прочитал статью и чуть не пустил слезу от ностальгии. Вспомнил, как нам наша учительница по истории в школе рассказывала про это. Как время быстро летит... а с тех пор 15 лет прошло.


Ded Hunhuz
отправлено 17.01.12 13:30 # 78


Кому: ПТУРщик, #55

> - "Вместе работали - вместе будем воевать", чтобы записывались целыми рабочими коллективами.
> Но набранные с таким трудом добровольцы были погублены в боях 1916 года...

Так вот как на эту бойню заманили будущую гордость английской филологии Джона Р.Р.Толкиена?


Ded Hunhuz
отправлено 17.01.12 13:32 # 79


Кому: Zelius, #67

> Англичанин весьма чопорно ответил (а женушка его согласно кивала), что все беды у негров от того, что Великая Британия ушла с этих территорий!!! Я такого охуенного самомнения давно не встречал.

Есть старая (очень старая) английская поговорка: Туземцы начинаются за Ла Маншем


Anarchy66
отправлено 17.01.12 13:32 # 80


Кому: Peisov, #27

> Увы, про англо-бурскую войну только какую-то художественную книгу в детстве читал.

Капитан Сорви-Голова, не иначе.


Anarchy66
отправлено 17.01.12 13:36 # 81


Лорд придумывал концлагеря, а по вечерам, сука, вязанием занимался. Алоизыч развивал идеи лорда, и при этом был вегетарианцем. Какая прелесть!


Ded Hunhuz
отправлено 17.01.12 13:38 # 82


Кому: Redakteur, #64

Еще неплохо раскрыть тему разорения мавзолея Махди. Уничтожение мирного населения Судана и некрофетишизм Китченера:

>Из черепа Мухаммеда Ахмеда, провозгласившего себя мессией, Китченер сделал себе чернильницу.


Garul
отправлено 17.01.12 13:53 # 83


Кому: Anarchy66, #81

> Лорд придумывал концлагеря, а по вечерам, сука, вязанием занимался. Алоизыч развивал идеи лорда, и при этом был вегетарианцем. Какая прелесть!

Немцы и без лорда всё умели.


ПТУРщик
отправлено 17.01.12 14:02 # 84


Кому: Ded Hunhuz, #82

>Из черепа Мухаммеда Ахмеда, провозгласившего себя мессией, Китченер сделал себе чернильницу.

[вспоминает чернильницы той эпохи, сравнивает по объёму с черепом]

Это ж сколько он писал!!!


sherl
отправлено 17.01.12 14:04 # 85


Кому: chum, #39

> А вы удивляетесь, кто кто-то про буров с англичанами не знает!

Моя сестра покорила своего будущего мужа из ЮАР (потомка этих самых буров) тем, что единственная из его знакомых-не африканцев знала об англо-бурской войне. Хоть и на уровне уроков истории советской школы. Сейчас живут в г.Потчефструм (Potchefstroom),бывшей первой столице Южно-Африканской Республики.


Anarchy66
отправлено 17.01.12 14:04 # 86


Кому: Garul, #83

> Немцы и без лорда всё умели.

Дурное дело - не хитрое. Но тем не менее:

>Немцы впервые применили метод содержания заключённых мужчин, женщин и детей племён гереро и нама в концлагерях в Намибии (Юго-Западной Африке) в 1904 г.

(из Педивикии, другие данные пока не искал - некогда).

То есть получается, что англо-саксы раньше немцев додумались?


Garul
отправлено 17.01.12 14:12 # 87


Кому: Anarchy66, #86

> То есть получается, что англо-саксы раньше немцев додумались?

В то период до этого "додумались" многие, с разницей в пару лет по всему миру. А вот, что немцы впервые придумали и воплотили в Намибии так это "лагеря смерти", например знаменитый Акулий остров.


porter2
отправлено 17.01.12 14:14 # 88


Кому: Anarchy66, #86

> англо-саксы раньше немцев додумались?

AFAIK, до этого немцам просто незачем было


ПТУРщик
отправлено 17.01.12 14:18 # 89


Кому: Garul, #87

> что немцы впервые придумали и воплотили в Намибии так это "лагеря смерти", например знаменитый Акулий остров.

на Акулий на остров
Я приду умирать...

почти (с)


Anarchy66
отправлено 17.01.12 14:28 # 90


Кому: porter2, #88

> до этого немцам просто незачем было

Именно что. Насколько я понимаю, из-за своей раздробленности дойчи не успели к разделу территорий на колонии, и им доставалось по остаточному принципу, в результате - менее развитая система, чем у Англии, и им это просто незачем было.

Кому: Garul, #87

> воплотили в Намибии так это "лагеря смерти"

А лагеря для буров таковыми не являлись де-факто? Единственно, что в Намибии согнанных в лагеря повстанцев заставили работать на колонистов. Судя по куцым данным, сильно большой разницы между содержанием буров, гереро и нама я не вижу. Использовали ли англичане подневольный труд заключенных буров?


Garul
отправлено 17.01.12 14:34 # 91


Кому: Anarchy66, #90

> А лагеря для буров таковыми не являлись де-факто? Единственно, что в Намибии согнанных в лагеря повстанцев заставили работать на колонистов. Судя по куцым данным, сильно большой разницы между содержанием буров, гереро и нама я не вижу. Использовали ли англичане подневольный труд заключенных буров?
>

Англичане буров нет. И до смерти не запарывали, соответственно. Ну и те кто на Акульем острове работать не могли - умирали, даже тех кто до него не мог дойти убивали.


Anarchy66
отправлено 17.01.12 14:41 # 92


Кому: Garul, #91

> Англичане буров нет. И до смерти не запарывали, соответственно. Ну и те кто на Акульем острове работать не могли - умирали, даже тех кто до него не мог дойти убивали.

Спасибо, камрад. Прояснил.
Т.е. понятие "белый человек" худо-бедно работало, как я понимаю. Не думаю, что англы сильно бы отличались от дойчей, будь у них в лагерях черное население.


Garul
отправлено 17.01.12 14:45 # 93


Кому: Anarchy66, #92

> Англичане буров нет. И до смерти не запарывали, соответственно. Ну и те кто на Акульем острове работать не могли - умирали, даже тех кто до него не мог дойти убивали.
>
> Спасибо, камрад. Прояснил.
> Т.е. понятие "белый человек" худо-бедно работало, как я понимаю. Не думаю, что англы сильно бы отличались от дойчей, будь у них в лагерях черное население.

Так оно у них тоже было, были лагеря для буров были и для черных.


Sazonov
отправлено 17.01.12 14:46 # 94


Кому: Anarchy66, #81

> Лорд придумывал концлагеря, а по вечерам, сука, вязанием занимался. Алоизыч развивал идеи лорда, и при этом был вегетарианцем. Какая прелесть!

Есть мнение, что Алоизыч стал веганом благодаря хазу иприту, от которого чутка кони не двинул во время ПМВ (интересно даже, как выглядела бы Германия 30-х без талантливого художника), так шта тут вегитарьянсво образ не портит, а скорее дополняет.


Кому: Ded Hunhuz, #79

> Есть старая (очень старая) английская поговорка: Туземцы начинаются за Ла Маншем

Что характерно, они до сих пор в это верят, не смотря на тотальный поёб империи в 20-м веке и вырождение острова в курорт для русских олигархов, ныкающихся от гебни. Такие дела.

Кому: bralachan, #77

> Прочитал статью и чуть не пустил слезу от ностальгии. Вспомнил, как нам наша учительница по истории в школе рассказывала про это. Как время быстро летит... а с тех пор 15 лет прошло.

Хорошая у тебя камрад была учительница истории. А мне попалась демократическая. И учебники рекомендовала тоже демократические. Сейчас без тазика их читать проблематично, кстате. Что характерно, на одном из уроков всерьез обсуждался г-н Грызун с его автострадными танками. А учитывая, что обществоведение вела она же ... в обсчем был ад и Израиль.

Потом я вырос и притащил ей на урок (типа, в гости зашел) первый том книжки Штеменко, где буквально в предисловии так феерически расставлены точки над темой начала войны, что Грызун (в момент написания книги еще не рожденный даже) нервно курит в сторонке. Отыгрался типо. Трес шаблонов было слышно аж в коридоре.


Anarchy66
отправлено 17.01.12 14:56 # 95


Кому: Garul, #93

> Так оно у них тоже было, были лагеря для буров были и для черных.

Понял, спасибо.


Anarchy66
отправлено 17.01.12 14:56 # 96


Кому: krapiv, #49

> требуют покаяться за сожранных 60 млн. советских людей

Проблема в том, что каяться нам особо не за что. Циферки то с потолка взяты.
Да, и надо бы добавить - "сожранных - 60(100, 200, 300 - нужное подчеркнуть) млн. ЛИЧНО Сталиным".
[смотрит на написаные числа, делает большие глаза и с воплем уносится в ночь]


Ямадзакура
отправлено 17.01.12 14:58 # 97


Однако много одёжных нововведений названо в честь британских военных: френч, кардиган, реглан.


Anarchy66
отправлено 17.01.12 14:59 # 98


Кому: Sazonov, #94

> тут вегитарьянсво образ не портит, а скорее дополняет

Так и я про тоже: один лорд кучу народу положил - пошел повязал, другой - ефрейтор, кучу народу положил, пошел травки пожевал. Идиллия, бля.


Yashka
отправлено 17.01.12 15:31 # 99


Я вот тут никак не могу понять разницу между англичанами, немцами, европейцами и фашистами. Может кто объяснит?


Yashka
отправлено 17.01.12 15:38 # 100


Кому: Sazonov, #94

> Трес шаблонов было слышно аж в коридоре.

А ты мстительный...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 355


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк