• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты

Мальчики-мажоры: первое поколение

29.10.11 00:58 | Redakteur | 120 комментариев » »

Память

Правящую, как сейчас модно говорить, элиту любого государства составляют люди из плоти и крови. Они, как и простой народ, случается, женятся-разводятся, рожают и воспитывают детей.


Летний отдых в Сочи на госдаче №9, 1934. Светлана Сталина (в белом платье), И.В.Сталин, племянница жены С.М.Будённого, С.М.Будённый, Василий Сталин, приёмный сын Сталина Артём Сергеев.


Также не вызывает никакого удивления, что дети элиты растут в условиях, более или менее отличающихся от условий, в которых растут дети простых людей. Тому есть масса причин, в том числе и вполне себе объективных: и жизнь в крупных городах, преимущественно столичных, и факт того, что иные родители являются охраняемыми персонами, и стремление окружающих через детей «найти подход» к родителям, и прочая, прочая, прочая… Впрочем, как учили классики, бывает особенное, и бывает общее. «Элитная» молодёжь, как и любая другая, бывает не прочь повеселиться, выпить, погулять с противоположным полом, совершает безрассудные поступки, которые умудрённому возрастом и опытом человеку иной раз просто в голову не придут.

С этой очевидной точки зрения твердокаменные большевики, руководившие строительством и обороной молодого советского государства, тоже не были исключением. Не претендуя на всеобъемлющую полноту, хотел бы напомнить о некоторых ярких представителях первого поколения мальчиков-мажоров Советского Союза. Гулянки и похождения некоторых из них стали легендарным и обросли сплетнями. Но не они были главными.



Немцы пытались использовать факт пленения Якова Джугашвили в своей пропаганде, но без особого успеха: измождённый человек, упорно отказывающийся смотреть в камеру (за всё время плена он так и не взглянул ни разу на фотографа), не выглядит убедительно довольным своей участью.

Яков Иосифович Джугашвили (18.03.1907— 14.04.1943) — старший сын И.В.Сталина от его первой жены Екатерины Сванидзе. Окончил Высшее техническое училище в Москве, затем Артиллерийскую академию (5-летний курс пройден за 2,5 года). Капитан Джугашвили вступил в бой с немцами 24 июня 1941 года в должности командира 6-й артиллерийской батареи гаубичного полка 14-й танковой дивизии 7-го мехкорпуса 20-й армии. За бой 7 июля 1941 г. у р. Черногостница под Сенно Витебской области представлен к награде вместе с рядом других бойцов.

16 июля взят в плен. Застрелен охранником лагеря Заксенхаузен (возможно, при совершении самоубийственной имитации попытки к бегству).

В 1977 г. награждён орденом Отечественной войны I степени посмертно.



Василий Иосифович Сталин (24.03.1921 — 19.03.1962, Казань) — сын И.В.Сталина от второй жены Надежды Аллилуевой. Окончил Качинскую Краснознамённую военную авиационную школу им. А.Ф.Мясникова (последнее название — Качинское высшее военное авиационное училище лётчиков, создано 21 ноября 1910 года, расформировано 1 ноября 1998 года; однако в 2010 году министр обороны Сердюков, укрепляя российские ВВС, переименовал Краснодарское высшее военное авиационное училище лётчиков в Качинское).

К началу войны — капитан, лётчик-инспектор при Главном штабе ВВС. В январе 1943 полковник В.И.Сталин переведён в Действующую Армию командиром 32-го гв. иап. За время командования полком совершил 27 боевых вылетов, лично сбил до двух самолётов, в том числе FW-190 (и, по разным сведениям, до трёх — в группе). В мае был снят с должности за произошедший в находящемся на пополнении в тылу полку трагический инцидент (на рыбалке с использованием снарядов РС-82 в качестве «глушителей» один офицер погиб, один лётчик-ас был тяжело ранен и впоследствии комиссован, сам Василий получил осколочное ранение ноги). В 1944 назначен командиром 3-й, с февраля 1945 — 286-й иад. Награждён двумя орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, орденом Суворова II степени.

После войны — командир 1-го гв. ак, с 1948 — генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Московского ВО. Депутат Верховного Совета СССР (1949), «куратор» спортклуба ВВС и спорткомплекса ЦСКА, председатель Федерации конного спорта СССР. Снят с должности в мае 1952 года за потерю двух самолётов при проведении первомайского воздушного парада.

26 марта 1953 года приказом министра обороны Булганина уволен в запас без права ношения военной формы (за «морально-бытовое разложение»), 28 апреля того же года арестован, обвинён по ст. 58-1 (измена родине), 58-10 (антисоветская пропаганда) и 193-17 (злоупотребление служебным положением) УК РСФСР и в 1955 году осуждён («особым порядком», то есть без адвоката) к 8 годам ИТЛ, однако содержался в тюрьме. Освобождён досрочно в январе 1960 г. по частичной амнистии, изменено основание увольнения в запас, возвращено право ношения военной формы, назначена пенсия. 16 апреля того же года арестован КГБ «за продолжение антисоветской деятельности» и находился в Лефортовской тюрьме до апреля 1961 года, после чего выслан в закрытый город Казань сроком на 5 лет. По официальной информации, 19 марта 1962 года умер от злоупотребления алкоголем.

В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации должен быть признан жертвой политических репрессий и посмертно реабилитирован по политическим обвинениям.



Артём Фёдорович Сергеев (05.03.1921 — 15.01.2008, Москва) — сын революционера и государственного деятеля Фёдора Андреевича Сергеева-«Артёма», погибшего в 1921 года в железнодорожной катастрофе. Рос и воспитывался в семье И.В.Сталина с его другими детьми. В 1938 году, после окончания 10 классов 2-й Московской специальной Артиллерийской школы, начал службу в РККА. Дослужившись до старшины, поступил во 2-е Ленинградское артиллерийское училище и окончил его в 1940 году лейтенантом.

Вступил в боевые действия 26 июня 1941 года командиром взвода 152-мм гаубиц М-10. Был взят в плен, бежал, находился в одном из партизанских отрядов, выведен за линию фронта. Участник обороны Сталинграда, битвы за Днепр, боёв в Восточной Пруссии, Венгрии, Германии. В общей сложности имел 24 ранения, в том числе два тяжёлых: штыковое в живот и раздробление кисти руки. Победу встретил подполковником, командиром артбригады. За Великую Отечественную награждён тремя орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, двумя орденами Отечественной войны I степени, двумя орденами Красной Звезды, а также медалями «За боевые заслуги», «За оборону Москвы», «За оборону Сталинграда», «За освобождение Варшавы», «За освобождение Праги», «За взятие Кенигсберга».

После войны окончил Артиллерийскую академию и Военную академию имени К.Е.Ворошилова. Стал одним из основателей ракетно-зенитных войск СССР. Вышел в отставку 1981 году с должности заместителя генерала-инспектора по ПВО организации Варшавского договора в звании генерал-майора артиллерии.



Степан Анастасович Микоян (12.07.1922—) — сын Анастаса Ивановича Микояна — революционера, партийного и государственного деятеля, кандидата в члены Политбюро ЦК ВКП(б) с 1929 года, члена Политбюро с 1935, заместителя председателя Совнаркома с 1937, наркома внешней торговли в 1938—1949, первого заместителя Председателя Совета Министров СССР в 1957—1964.

В РККА с 1940 г., вместе с другом Тимуром Фрунзе в 1941 г. окончил Качинскую военную авиационную школу (см. главку о В.И.Сталине), лейтенант. В Действующей Армии с декабря 1941 года, лётчик-истребитель 11-го иап, оборонявшего Москву. На 13-м боевом вылете сбит по ошибке своим истребителем, получил ранение. После излечения воевал в 32-м гв. иап под Сталинградом, однако после гибели в воздушном бою брата Владимира переведён в 12-й гв. иап ПВО Москвы.

После войны окончил ВВИА имени Жуковского и перешёл на лётно-испытательную работу в НИИ ВВС имени В.П.Чкалова. Испытывал 102 типа и модификации летательных аппаратов, включая МиГ-23, МиГ-25, МиГ-27, Су-15, Су-24. С 1978 года — зам. генерального директора по лётным испытаниям НПО «Молния», участвовал в создании и испытании корабля «Буран», руководил работами по орбитальной летающей модели «Бор-4». С 1992 года – в отставке.

Генерал-лейтенант авиации (1980), заслуженный лётчик-испытатель СССР (1963), кандидат технических наук (1980). За освоение новой авиационной техники и проявленное при этом мужество в 1975 году присвоено звание Героя Советского Союза; награждён орденом Ленина, орденом Красного Знамени, орденом Отечественной войны I степени, четырьмя орденами Красной Звезды.

Живёт в Москве.



Владимир Анастасович Микоян (26.01.1924—18.09.1942) — сын Анастаса Ивановича Микояна.

С началом Великой Отечественной войны добился досрочного зачисления в Качинскую военную авиационную школу (см. главку о В.И.Сталине), закончил ускоренный курс обучения в феврале 1942 г., лейтенант. С сентября 1942 года — лётчик-истребитель 434-го иап. Погиб под Сталинградом в воздушном бою в одном из первых боевых вылетов. Награждён орденом Красного Знамени посмертно.



Алексей Анастасович Микоян (1925— 19.12.1986) — сын Анастаса Ивановича Микояна.

В РККА с 1943 года, окончил ускоренный курс Вязниковской ВАШЛ. Участник Великой Отечественной войны с сентября 1943 г. Воевал в составе 12-го гв. иап ПВО. После войны сдал экстерном экзамены за курс средней школы, получил аттестат — и одним из первых советских лётчиков освоил реактивные самолёты. Участвовал в воздушных парадах ведущим колонн МиГ-15. Первым из советских лётчиков сбил ракету класса «земля-воздух». Закончил Академию Жуковского, Академию Генерального штаба. Занимал должность командующего авиацией Среднеазиатского ВО, в 1978—1986 был зам. начальника Управления воздушным движением ВВС, генерал-лейтенант авиации. Избирался депутатом Верховного Совета СССР.

Награждён двумя орденами Красного Знамени, орденом Трудового Красного Знамени, тремя орденами Красной Звезды, орденом Отечественной войны I степени, орденом «За службу Родине в Вооружённых силах СССР» III степени.



Тимур Михайлович Фрунзе (05.04.1923 — 19.01.1942) — сын Михаила Васильевича Фрунзе (1885—1925) — революционера, затем военачальника, председателя Реввоенсовета СССР, наркома по военным и морским делам. С 1931 года воспитывался в семье К.Е.Ворошилова — наркома по военным и морским делам СССР (1925—1934), затем наркома обороны СССР (1934—1940).

В РККА с 1940 г., вместе с другом Степаном Микояном в 1941 г. окончил Качинскую военную авиационную школу (см. главку о В.И.Сталине), лейтенант. В Действующей армии с января 1941 года — лётчик-истребитель 161-го иап. Совершил 9 боевых вылетов на прикрытие наземных войск в районе Старой Руссы, участвовал в трёх боях, сбил два немецких самолёта в группе. В бою пары Яков с 8 истребителями немцев убит прямым попаданием снаряда в голову; самолёт был подожжён, но при падении не взорвался, что позволило похоронить лейтенанта Фрунзе (сначала — в посёлке Крестцы Ленинградской области; после войны останки были перенесены в Москву на Новодевичье клабище).

Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

О жизни Тимура Фрунзе рассказывает снятый в 1974 году режиссёром Ией Мироновой фильм «В восемнадцать мальчишеских лет». Роль Тимура исполнил Евгений Карельских. Получится найти — посмотрите, сейчас такие и о таком не снимают.



Александр Александрович Щербаков (15.09.1925—) — сын Александра Сергеевича Щербакова (1901—1945), секретаря, первого секретаря разных обкомов ВКП(б), с 1941 — 1-го секретаря МГК ВКП(б), секретаря ЦК ВКП(б), с 1942 — генерал-полковника, начальника Главного политического управления РККА и начальника Совинформбюро.

В РККА с 1943 года, окончил ускоренный курс Вязниковской ВАШЛ. С сентября 1943 по октябрь 1944 лётчик-истребитель 12-го гв. иап ПВО Москвы. В октябре 1944 добился перевода на фронт, воевал в 176-м гв. иап. Совершил 25 боевых вылетов, провёл 5 воздушных боёв, сбил в группе 1 немецкий самолёт.

В 1951 окончил Военно-воздушную академию имени Жуковского и стал лётчиком-испытателем ГК НИИ ВВС. С 1953 по 1986 — на лётно-испытательной работе в ЛИИ. Испытывал (в том числе на штопор и критические режимы) такие самолёты, как МиГ-17ЛЛ, МиГ-19, Як-25, Як-27, МиГ-21, Су-9, Як-28, МиГ-25, МиГ-23, МиГ-27, Су-24, Су-25.

Полковник авиации, заслуженный лётчик-испытатель СССР (1967), кандидат технических наук (1986). За освоение новой авиационной техники и проявленное при этом мужество в 1971 году присвоено звание Героя Советского Союза; награждён орденом Ленина, орденом Красного Знамени, орденом Трудового Красного Знамени, орденом Отечественной войны I и II степеней.

В отставке с 1986 года, работал ведущим инженером в ОКБ имени А.И.Микояна. Живёт в Москве.


Это — далеко не единственные дети сановитых родителей-большевиков, которые выбрали себе эту самую профессию — Родину защищать. Лётчиками стали оба сына «главного безбожника» СССР Емельяна Михайловича Ярославского (Минея Израилевича Губельмана, 1878—1943) — Владимир и Фрунзе Ярославские, причём Фрунзе Емельянович дослужился до генерал-майора авиации.


Друзья-курсанты Качи: Тимур Фрунзе, Степан Микоян, Владимир Ярославский.


Лётчиком-истребителем стал друг Алексея Микояна и Александра Щербакова Лев Булганин, сын Николая Александровича Булганина, в разное время — председателя правления Госбанка СССР, министра Вооружённых Сил, затем — обороны СССР, председателя Совета Министров СССР.


Летчики 12-го гв. иап ПВО Москвы, 1944 г. Слева направо: Лев Булганин, Вадим Иванов, Александр Щербаков, Алексей Катрич, Алексей Микоян.


Ещё два сына Анастаса Микояна — Вано (1927—) и Серго (1929—2010) были обвинены в участии в насчитывавшей несколько десятков участников «юношеской антисоветской организации». К этому выводу пришёл следователь Влодзимирский, расследовавший убийство несовершеннолетней дочери назначенного послом в Мексику К.А.Уманского несовершеннолетним сыном наркома авиационной промышленности А.И.Шахурина Владимиром, после убийства застрелившимся. Вано и Серго отсидели полгода под следствием на Лубянке и провели год в ссылке в Сталинабаде (Душанбе), после чего Вано (Иван) Микоян окончил военную авиационную школу механиков, затем — ВВИА имени Жуковского и стал авиаконструктором, работал в ОКБ своего дяди Артёма Ивановича Микояна, участвовал в разработке самолётов МиГ-21 и МиГ-29. А Серго Микоян в 1952 году окончил МГИМО и стал видным советским специалистом по Латинской Америке.

Вязниковскую военную авиационную школу лётчиков окончил и стал истребителем Борис Бочков (1924—1991) — сын Прокурора Союза ССР в 1940—1941 и 1942—1943 годах Виктора Михайловича Бочкова (1900—1981). Впоследствии он стал командующим войсками Московского округа ПВО, заместителем главкома ПВО СССР, генерал-полковником авиации, входил в Центральную ревизионную комиссию ЦК КПСС, избирался в Верховный Совет СССР.


Александр и Аркадий Чапаевы.

Стали офицерами сыновья легендарного героя Гражданской Войны Василия Ивановича Чапаева (1887—1919). Старший, Александр Чапаев (1910—1985) выбрал артиллерию, прошёл всю войну, участвовал в учениях на Тоцком полигоне в 1954 году, был начальником артиллерии Приволжского, затем Московского ВО, вышел в отставку генерал-майором артиллерии. Увидеть его, кстати, можно в документальном фильме о дважды Герое Советского Союза генерале Петрове (ссылка на фильм в конце заметки). Младший, Аркадий Чапаев (1914—1939) стал военным лётчиком и, заканчивая программу первого курса Военно-воздушной академии РККА, выполняя зачётный полёт на высший пилотаж, будучи весьма опытным пилотом, по невыясненным причинам не успел или не смог вывести И-16 из штопора.

В заключение приведу одно характерное письмо. Оно, как мне кажется, помогает понять, о чём думали герои этой заметки — когда думали о серьёзном.

Письмо курсанта Качинской школы Тимура Фрунзе приёмному отцу — зам. председателя Совнаркома СССР, председателю Комитета обороны при СНК СССР маршалу Ворошилову:
Здравствуйте, дорогой Климент Ефремович! Наверное, удивляетесь, что я вдруг зачастил с письмами. Однако, к сожалению, на этот раз я хочу поговорить с Вами о деле весьма-таки для меня важном. Короче, не исключена возможность, что выпуск наш оттянется теперь сразу на несколько месяцев, что само собой, нам совсем не улыбается. А дело вот в чём — в школе нет бензина. Для нас это весьма важно, а поэтому я постараюсь рассказать всё по порядку.

Видите ли, пребывание наше в лагере тем и ценно, что здесь сделано всё для облегчения лётного курса обучения. Я Вам уже рассказывал, что мы обеспечены прекрасными свободными аэродромами, в то время как на Каче эскадрильи неделями простаивали в ожидании своей очереди вылета. (Ведь количество курсантов в школе за этот год увеличилось чуть ли не вдвое). Таким образом, лётную программу, которую в лагере можно пройти за месяц, в школе пришлось бы проходить 2—3 месяца.

Вернусь теперь к главному.

Последнее время у нас бывали дни, когда половина лагеря вынуждена была вместо полетов рвы копать. Не хватало бензина. Время пропадало даром, в то время как срок окончания лагерного сбора становился всё ближе. Ведь лагерь дан в наше распоряжение лишь по 1-ое июня. А потом мы должны будем уступить его другим эскадрильям.

И вот, наконец, 24-го полёты во всей школе были прекращены. Нет бензина! Мы, конечно, строили разные предположения о том, что могло заставить Качинскую школу сидеть без бензина, винили чуть ли не международную обстановку и т.п. И вот только сегодня мы узнали (случайно, из разговоров с нач. шк. г-м т. Туржанским), что дело-то гораздо проще. Оказывается, международная обстановка здесь ни при чём. Оказывается, бензина как раз хоть отбавляй. Все школы нашего и близлежащих округов переполнены им. И дело только в весьма странном его распределении, при котором крупнейшая школа Союза осталась каким-то образом обойдённой.

Климент Ефремович, ведь, если мы не успеем закончить лётную программу в лагере, то на Каче мы раньше ноября (и это ещё по-божески!) ни за что не закончим.

И, если дело в действительности так, а в этом я совершенно убеждён, иначе и не стал бы писать, так ведь это же верх, мягко выражаясь, несправедливости!!!

8.6.1941
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 120, Goblin: 4

reptar
отправлено 29.10.11 02:56 # 1


в 27 лет генерал-лейтенант это круто


_matt_
отправлено 29.10.11 02:56 # 2


Однако же, у мальчиков-мажоров того времени имелась тяга к авиации.


Осцилограф
отправлено 29.10.11 02:56 # 3


>О жизни Тимура Фрунзе рассказывает снятый в 1974 году режиссёром Ией Мироновой фильм «В >восемнадцать мальчишеских лет». Роль Тимура исполнил Евгений Карельских. Получится найти — >посмотрите, сейчас такие и о таком не снимают.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2607025
Вот здесь лежит.


Ivan
отправлено 29.10.11 02:56 # 4


Яблоко от яблони.
Интересно было бы почитать про последующие поколения детей элиты.


Redakteur
отправлено 29.10.11 03:05 # 5


Кому: _matt_, #2

> Однако же, у мальчиков-мажоров того времени имелась тяга к авиации.

ЕМНИП, ещё в 1931 году IX cъезд ВЛКСМ выступил с лозунгом "Комсомолец -- на самолёт".

Авиация -- это было, если по-нынешнему, крайне можно и предельно престижно.

Однако не нужно забывать, что вне зависимости от "мажорности" в авиацию брали исключительно здоровых людей.


Redakteur
отправлено 29.10.11 03:05 # 6


Кому: Redakteur, #5

> можно

модно


Бес-Пилот
отправлено 29.10.11 03:37 # 7


Зато дети следующего поколения....


Ермак
отправлено 29.10.11 04:18 # 8


Так и представляется сын Чубайса, героически залезающий в истребитель.


Korsar Nik
отправлено 29.10.11 04:43 # 9


> 26 марта 1953 года приказом министра обороны Булганина уволен в запас без права ношения военной формы (за «морально-бытовое разложение»), 28 апреля того же года арестован, обвинён по ст. 58-1 (измена родине), 58-10 (антисоветская пропаганда) и 193-17 (злоупотребление служебным положением)

Да уж, 5-го марта папа умер и через 3 недели резко сын морально-разложился, изменил родине, злоупотребил служебным положением и разве что младенцев не ел. Какое совпадение.


скво М
камрадесса
отправлено 29.10.11 04:58 # 10


Кому: Korsar Nik, #9

Всё это время он искусно маскировался под порядочного человека. (с)

Да-а. Раньше элитные дети выбирали элитные войска, а нынче - элитные английские школы и служба при мосфильмовской конюшне. Как говорится - почувствуйте разницу.


plonti
отправлено 29.10.11 05:40 # 11


> Яков Иосифович Джугашвили (18.03.1907— 14.04.1943) — старший сын И.В.Сталина от его первой жены Екатерины Сванидзе.

А наш светоч Николай Карлович как-нибудь связан со Сванидзе - первой женой Сталина? Или просто однофамильцы?


unet900
отправлено 29.10.11 05:40 # 12


А чем могут гордиться дети нынешней Элиты ???


Сяо Му
отправлено 29.10.11 05:51 # 13


Кому: Ермак, #8

...чтобы разрушить его изнутри.


Сяо Му
отправлено 29.10.11 05:52 # 14


Кому: plonti, #11

Мстит за родню!


plonti
отправлено 29.10.11 06:31 # 15


Кому: Сяо Му, #14

Кроме шуток, деда у него действительно расстреляли в 1937-ом, но, как водится, о подробностях Карлыч умалчивает!


Технарь Михалыч
отправлено 29.10.11 07:21 # 16


Кому: Ермак, #8

> Так и представляется сын Чубайса, героически залезающий в истребитель.

Разве что в НАТОвский.


Atropos
отправлено 29.10.11 07:37 # 17


Несколько раз Степан Анастасович Микоян участвовал в передаче Суд Времени, как свидетель Свинидзе.

Получается, что он жил, работал, воевал и втайне ненавидел коммунистов?

Какая-то шизофрения. Либо это маразм (извините)


Очень толстый
отправлено 29.10.11 08:33 # 18


Не понял! А почему сына Лаврентия Палыча не упомянули. Жизнь и судьба Серго Лаврентиевича Берия обязательно заслуживает описания. Стыдно, камрад Redakteur.


Francesca
отправлено 29.10.11 09:01 # 19


[салютует стоя, молча]


benrobot
отправлено 29.10.11 09:09 # 20


да... и никаких тебе блядей в куршавелях, кокаина и спортивных тачек...


Redakteur
отправлено 29.10.11 09:23 # 21


Кому: Atropos, #17

> Получается, что он жил, работал, воевал и втайне ненавидел коммунистов?
>
> Какая-то шизофрения. Либо это маразм (извините)

Дедушка старый, ему 90 в будущем году.

Причём примерно 25 лет из них специалисты напористо объясняют, в какой говённой стране он жил.

Не каждому дано устоять.


Redakteur
отправлено 29.10.11 09:30 # 22


Кому: Очень толстый, #18

> Жизнь и судьба Серго Лаврентиевича Берия обязательно заслуживает описания.

Согласен. Напиши, отредактируем и разместим!

> Стыдно, камрад Redakteur.

[стыдится весь]


CheKisst
отправлено 29.10.11 09:35 # 23


Кому: Ермак, #8

> Так и представляется сын Чубайса, героически залезающий в истребитель F-22.

Извините.


Flint_Mamont
отправлено 29.10.11 09:36 # 24


Кому: Francesca, #19

> [салютует стоя, молча]

[встает рядом]
Великие родители, героичесекие дети руководителей - великий народ и великая держава.


sharpshooter
отправлено 29.10.11 09:36 # 25


Да, мальчики были не простые. И чудили и хулиганили. Но долг перед Родиной все выполнили честно.
Леонид Хрущев, кстати, тоже не на продуктовой базе подъедался(с). Вообще, как я понимаю, для первого поколения элиты было невообразимым, что их дети не будут служить, не будут нести тяготы войны.

Кому: скво М, #10

> Раньше элитные дети выбирали элитные войска, а нынче - элитные английские школы и служба при мосфильмовской конюшне.

Угу, тренд "куды мы катимся" обозначен очень чётко.


Васька
отправлено 29.10.11 10:26 # 26


Кому: Ермак, #8

> Так и представляется сын Чубайса, героически залезающий в истребитель.

Чтобы его покатал профессиональный пилот. Ну, так, чиста прикалоцца!


tavadyan
отправлено 29.10.11 10:47 # 27


Кому: plonti, #11

> А наш светоч Николай Карлович как-нибудь связан со Сванидзе - первой женой Сталина? Или просто однофамильцы?

Просто однофамильцы, но!.. Все Сванидзе родственники, все Джугашвилли родственники. Помимо чисто внешних моментов и у Микояна, и у Сванидзе свои, крайне личные счеты к Джугашвилли. У Лакоба крайне личные счеты к Берия. У Микояна крайне личные счеты к Берия. У Джугашвилли крайне личные счеты [были] к Шаумяну. Перечислять все личные счеты революционеров с Кавказа и Закавказья в частности книги не хватит.


Очень толстый
отправлено 29.10.11 11:04 # 28


Кому: Redakteur, #22

> Напиши, отредактируем и разместим!

Да уж больно он секретный товарищ. Выволнял ответственные задания в 41-42 в Иране и Закавказье. Что за задания? Доктор наук. Что за тема? Работал над советской ПРО. Чем та занимался? У меня допусков таких нет.


Redakteur
отправлено 29.10.11 11:25 # 29


Кому: Очень толстый, #28

> У меня допусков таких нет.

Думаешь, у меня ест, но я так, из вредности не пишу?


Chiba
отправлено 29.10.11 11:36 # 30


Что характерно, ведь такие люди были тогда практически везде - военные, рабочие, строители. И в своих письмах ставили вопросы не о получении льгот себе, а в стремлении улучшить развитие страны, скорейшее освоение нового. Ведь на фоне тяжелейших последствий войны, насколько велик был подъём людской. Такому устремленлению можно только позавидовать.


Кронштейн И.Д.
отправлено 29.10.11 11:55 # 31


Кажется немного неудачным отображение даты рождения еще живого человека. В том смысле, что - зачем ставить дефис? Можно ведь просто (1924), и все понятно.
Извините.


Дар Ветер
отправлено 29.10.11 12:57 # 32


> министр обороны Сердюков, [укрепляя] российские ВВС, [переименовал]

Э-ээм.. Я правильно понял смысл написанного?!


Redakteur
отправлено 29.10.11 13:17 # 33


Кому: Дар Ветер, #32

> [укрепляя] российские ВВС, [переименовал]
>
> Э-ээм.. Я правильно понял смысл написанного?!

Диалектика утверждает, что или да, или нет :)


Redakteur
отправлено 29.10.11 13:19 # 34


Кому: Chiba, #30

> Ведь на фоне тяжелейших последствий войны, насколько велик был подъём людской.

В целом ты прав.

Но данное письмо написано 8 июня 1941 года.


тулячка
отправлено 29.10.11 13:36 # 35


Спасибо, очень интересная статья.


ТПРУНЯ
отправлено 29.10.11 13:54 # 36


http://oper.ru/visitors/rules.php

Оверквотинг порицается.



La Fünf
отправлено 29.10.11 14:01 # 37


Кому: Redakteur, #33

>Но данное письмо
написано 8 июня 1941
года.

Очень даже показательно! В свете разговоров про "немецкую армию-освободительницу" и как её "все с надеждой ждали".
Да. Тогда были иные стандарты.


Garul
отправлено 29.10.11 15:40 # 38


Кому: Очень толстый, #18

> Жизнь и судьба Серго Лаврентиевича Берия обязательно заслуживает описания.

Его богатое воображение тоже.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 29.10.11 16:05 # 39


Кому: reptar, #1

> в 27 лет генерал-лейтенант это круто

В центре Берлина, рядом с Бундестагом, стоит монумент русскому солдату:
http://static.eva.ru/eva/50000-60000/54107/photoalbum/24062353856507.jpg

Там списки некоторых погибших при штурме города, по родам войск. Есть полковник, 21 или 24 года. Ну и, кроме рядовых, много старших офицеров, все очень молодые.


NickRomancer
отправлено 29.10.11 16:28 # 40


Кому: Garul, #38

> Жизнь и судьба Серго Лаврентиевича Берия обязательно заслуживает описания.
>
> Его богатое воображение тоже.

Например?


Загрызун
отправлено 29.10.11 16:38 # 41


Хоть Никита Сергеевич Хрущев пользуется тут (и не только тут) плохой репутацией, мне кажется, что его сына тоже стоило бы упомянуть.Хотя, конечно, очень много "разного" о его судьбе написано.


Лунио
отправлено 29.10.11 16:47 # 42


Интересно узнать, когда началась деградация. С дочки Брежнева?


Saper83
отправлено 29.10.11 17:06 # 43


Отец у меня служил в Кубинке с 48 года, Василия Сталина встречал много раз. Когда уже в наше время мы с ним смотрели какую-то передачу про Василия в стиле Пивоварова, и там говорилось "да в авиацию его папа пропихнул, летать он не умел, боялся и т.п." Отец сказал: - "Вранье! Летчик был замечательный. Он всегда летал сам за штурвалом. Даже на небольшие расстояния летал, где можно было на машине доехать. Причем погоды плохой не боялся совершенно. Самолет у него был как рабочая машина что-ли. В день по несколько перелетов. Только за личного водителя - сам."


Пенсионер
отправлено 29.10.11 17:17 # 44


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #39

> Ну и, кроме рядовых, много старших офицеров, все очень молодые.

Фронтовикам выслуга лет засчитывалась из расчёта месяц за три (постоянному составу штрафных подразделений - месяц за шесть). Так что не удивительно, что в званиях быстро росли, на соответствующих должностях.


Chiba
отправлено 29.10.11 17:20 # 45


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



NGoro
отправлено 29.10.11 17:49 # 46


И ведь никто не откосил от фронта, с первых дней войны бились пацаны! И их отцы и не думали звонить их командующим, чтоб "кровинушку" куда-нибудь в тыл перевели, завскладом. И бронь им не выбивали по причине хронического гемороя. Поэтому и Элита.


adams_joe
отправлено 29.10.11 18:48 # 47


Таки время другое было.
Не было интернетов, телевизеров и жвачки.
Если подумать - людям и заняться-то было нечем - а доминантность надо как-то проявлять, это еще Савельев говорит.


kov
отправлено 29.10.11 19:06 # 48


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #39

> Там списки некоторых погибших при штурме города, по родам войск. Есть полковник, 21 или 24 года. Ну и, кроме рядовых, много старших офицеров, все очень молодые.

Немного не тот случай


Redakteur
отправлено 29.10.11 19:30 # 49


Кому: adams_joe, #47

> Не было интернетов, телевизеров и жвачки.
> Если подумать - людям и заняться-то было нечем - а доминантность надо как-то проявлять, это еще Савельев говорит.

То есть, грубо говоря, дети высших государственных служащих шли в РККА от нечего делать?


Nem OFF
отправлено 29.10.11 19:53 # 50


Кому: Redakteur, #49

> То есть, грубо говоря, дети высших государственных служащих шли в РККА от нечего делать?

Сразу вспомнил "Попытку возврата" Конюшевского:
"Например, на рассказ о том, что Гагарин первым полетел в космос, Виссарионыч только кивнул, но очень сильно поразился тому, что сыновья наших шишек не служат в армии. ...удивление Верховного было понятно. Когда он заострил внимание на этом моменте, я и сам понял, что если человек, занимающий руководящий пост, не желает, чтобы именно его сын выполнял свой долг перед Родиной, то этот человек, по умолчанию, плевать на нее хотел, какими бы словами при этом он ни прикрывался. ...А это значит что? Значит в критический момент ни папик, ни его дети, ни его семья не собираются оставаться в этой стране и сбегут, как только прижмет". (с)

Спасибо, Редактор.
Слава героям войны!


Атаман Бурнаш
отправлено 29.10.11 19:55 # 51


Ну среди детей тоже были разные личности - бывают как сыновья Сталина, а бывают как его дочь,бежавшая на Запад бросившая неоднократно собсттвенных детей.потом бежавшая с Запад, а потом снова бежавшая на Запад ...

"На протяжении всей своей жизни Светлане приходилось не раз менять место жительства, вероисповедание, отношение к людям, мужей. Оказалось подверженным переменами ее чувство к отцу: ребенком она обожала его; девушкой — боялась; после его смерти — жалела; потом, когда у многих людей открылись глаза на все происходившее в стране за сорок лет, — стала относиться к нему резко отрицательно; еще позже — попыталась защитить его от нападок демократической печати, заявив, что Мао Цзэдун уничтожил людей куда больше, чем Сталин..."

http://www.hrono.info/biograf/bio_a/alliluevasi.php
Или как сын Хрущева -Леонид Сергеевич Хрущев
Убивший сослуживца и вынужденный отбывать свое наказание на фронте ...Самолично на самолете ушедший в сторону гитлеровских войск..Достаточно активно с начал с ними сотрудничать "И.В. Сталин поставил перед военной контрразведкой «Смерш» задачу выкрасть Л. Хрущёва и доставить его в Москву. Спецзадание Верховного Главнокомандующего было выполнено. Вместе с Л. Хрущёвым были доставоены в Москву документальные данные, свидетельствовавшие о его предательской деятельности. Военный трибунал приговорил его к высшей мере наказания – расстрелу. Узнав о приговоре военного трибунала, Никита Хрущёв обращается в Политбюро с просьбой отменить суровую кару.

И.В. Сталин согласился обсудить вопрос о судьбе Леонида Хрущёва на заседании Политбюро. Начальник контрразведки «Смерш» генерал-полковник Абакумов изложил материалы дела, приговор военного трибунала и удалился. Первым на заседании выступил секретарь Московского обкома и горкома, он же начальник Глав ПУРа Красной Армии и кандидат в члены Политбюро Александр Щербаков, который в своём выступлении сделал упор на необходимости соблюдения принципа равенства всех перед законом. Нельзя, заявил он, прощать сынков именитых отцов, если они совершили преступление, и в то же время сурово наказывать других. Что тогда будут говорить в народе? Щербаков предложил оставить приговор в силе.

Затем слово взял Берия, который был в курсе прежних проступков сына Хрущёва, напомнил о них и о том, что сына Хрущёва уже дважды прощали. После чего выразили свои точки зрения Молотов, Каганович, Маленков. Мнение у всех членов Политбюро было едино: оставить приговор в силе.

Последним выступил И.В. Сталин. Ему было отнюдь не просто принимать решение – ведь его Яков тоже находился в плену. Своим решением он тем самым подписывал приговор и собственному сыну.

Как известно, сын Сталина – Яков Джугашвили – наотрез отказался принимать какое-либо участие в пропагандистских мероприятиях нацистов, носивших кодовое название операции «Цеппелин», и вообще в какой бы то ни было форме сотрудничать с гитлеровцами. И Указ Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР о присвоении звания Героя Советского Союза Джугашвили Якову Иосифовичу за героизм и личное мужество, проявленные в годы Великой Отечественной войны посмертно – это не только дань уважения к памяти И.В.Сталина, но и акт исторической справедливости, потому что Яков действительно этого достоин. Он предпочёл предательству смерть, и она стала подвигом его жизни.

Как пишет В. Аллилуев, есть очевидцы таких слов легендарного генерала Д.М. Карбышева, сказанных им в адрес Якова (в апреле 1942 года генерала доставили в Хаммельбург): «К Якову Иосифовичу следует относиться как к непоколебимому советскому патриоту. Это очень честный и скромный товарищ. Он немногословен и держится особняком, потому что за ним постоянно следят. Он опасается подвести тех, кто с ним будет общаться»...

Удилову рассказывали, что сказал И.В. Сталин, закрывая заседание. Он сказал: «Никите Сергеевичу надо крепиться и согласиться с мнением товарищей. Если то же самое произойдёт с моим сыном, я с глубокой отцовской горечью приму этот справедливый приговор!».
http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=15

[Здесь дело не в генетике, а во внутреннем духе Наиболее ярко описано у Гоголя в произведении "Тарас Бульба"]


bsd_lord
отправлено 29.10.11 20:01 # 52


Кому: Redakteur, #22

О Сергее Берия есть где почитать. На эту тему я читал:
* его собственную книгу "Мой отец Лаврентий Берия";
* Успенский "Тайный советник вождя"
* Черток -- тот самый который был заместителем Королёва по автоматике -- "Ракеты и люди". Здесь можно подчерпнуть, что о Сергее думали как о специалисте.

Приведу 2 фрагмента. Один из Успенского другой из "Ракеты и люди".

Из "Тайный советник вождя" Успенского:
[Прав я оказался на все сто процентов. Первая попытка забросить радиоспециалистов в Германию сорвалась, даже не начавшись. По техническим причинам. Сложное время, разгар зимнего контрнаступления, сильные морозы, ну и тому подобное. Вторая попытка хоть и началась, но тоже завершилась ничем. Перед самой отправкой выяснилось, что явка в Германии провалена, надо искать другие пути. Решили, что кривой дорогой ближе. Сергея Берию и двух немцев отвезли в Тегеран, чтобы оттуда, через Турцию, они добрались, наконец, в намеченный район где-то на немецком побережье Балтийского моря. Вот какой крюк.

Немецким товарищам удалось осуществить замысел. Один из них внедрился в секретнейший научно-производственный центр, принес нам большую пользу. А вот Сергей Берия по каким-то причинам не смог преодолеть рубеж между дружественным Ираном и враждебной нам Турцией. Те роковые месяцы сорок второго года, когда на полях сражений решалась судьба страны, Серго провел в спокойном Тегеране на скромной чиновничьей должности. Шифровал информацию, отправляемую в Москву. В случае крайних осложнений туда же, в Тегеран, мог улететь и Лаврентий Павлович. Было кому встретить.

К концу года, когда обстановка несколько разрядилась, Сергей Берия возвратился в нашу столицу и был зачислен на локационный факультет Академии связи. Для повышения квалификации. Вспомнили о нем лишь следующей осенью, когда готовилась Тегеранская конференция глав союзных государств. Сталин вспомнил:

— Лаврентий, чем занят твой геройский разведчик? Болтается по Москве?

— Учится.

— До конца войны учиться будет? Дело для него есть. Английским в совершенстве владеет?

— Не в совершенстве, но основательно.

— Оттенки, настроение говорящего уловить может?

— Думаю, да.

— Ладно. Отправь его в Тегеран вместе с аппаратурой для прослушивания. Пусть устанавливают в комнатах, где поселится Рузвельт. Нам нужен будет там надежный человек. Очень надежный свой человек, — резким движением правой руки Сталин словно бы подчеркнул важность своих слов.]


Nord
отправлено 29.10.11 20:03 # 53


Кому: Сяо Му, #13

> ...чтобы разрушить его изнутри.
>
Сын Чубайса веерно отключит аппаратуру внутри истребителя.


adams_joe
отправлено 29.10.11 20:03 # 54


Кому: Redakteur, #49

> То есть, грубо говоря, дети высших государственных служащих шли в РККА от нечего делать?

Если очень грубо (подчеркиваю) - то можно и так сказать.

Я, конечно, выражу сейчас не самую популярную точку зрения - но если, по большому счету, задуматься - то что было делать людям в то время? Не так давно была одна война, теперь, все прямо или косвенно, но так или иначе готовились к другой войне - ну или хотя бы к защите своей идеологии. Бывшие рабочие, крестьяне - что они знали? Дети таких военных, прошедших 17-й, гражданскую или Первую войну - что они видели в жизни? Правильно, войну, разруху и восстановление после всего этого.

Согласись, это самую малость поменьше, чем вижу, скажем, я сейчас, родившись и проживая в городе-герое, имея интернет, телевидение, возможность сьездить за границу и т.д. И даже не столько важна возможность - важно то, что о подобном времяпровождении мне ИЗВЕСТНО. А им было неизвестно. Еще раз подчеркиваю - очень грубо говоря.


Redakteur
отправлено 29.10.11 20:07 # 55


Кому: Атаман Бурнаш, #51

> Ну среди детей тоже были разные личности

Безусловно.

> Самолично на самолете ушедший в сторону гитлеровских войск.

Вопрос судьбы лейтенанта Хрущёва пока тёмный, однако процитированное тобой суть домыслы и слухи -- того же уровня, что и "Владимир Ильич отомстил за брата Александра".


Redakteur
отправлено 29.10.11 20:12 # 56


Кому: adams_joe, #54

> Если очень грубо (подчеркиваю) - то можно и так сказать.

Извини за нескромный вопрос: а ты сам в армии служил?


ussuri
отправлено 29.10.11 20:16 # 57


Кому: CheKisst, #23

>> Так и представляется сын Чубайса, героически залезающий в истребитель F-22.

Не сядет. F-22 опять приземлили. Стабильная атипичная асфикция у пилотов. Вроде даже денюжку обещают немалую тому, кто найдет причину. Опасный самолет. Нельзя в такой садиться детям самого эффективного менеджера.


bsd_lord
отправлено 29.10.11 20:18 # 58


Кому: Redakteur, #22

Из Чертока "Ракеты и люди":

Осенью 1947 года я был вызван Ветошкиным в министерство. Он был сильно взволнован и предупредил меня, что мы с ним сейчас пойдем к министру, там будет обсуждаться новое интересное предложение по системе управляемой ракеты. Я приглашен как эксперт и должен дать заключение, может ли этот проект быть реализован на базе НИИ 88 и в какой мере я со своим коллективом способен участвовать в его реализации. «Вопросов мне, Борис Евсеевич, не задавайте, там на месте ориентируйтесь сами, но имейте в виду, что опрометчивые поспешные ответы могут иметь для вас серьезные последствия».
Когда вошли в кабинет Устинова, я увидел главного инженера нашего радиолокационного института НИИ 20 Михаила Слиозберга и знакомых мне еще по работе в авиации разработчиков оптических прицелов.
Устинов усадил нас всех по одну сторону длинного стола совещаний и предупредил: «Эту сторону оставим свободной. Сейчас приедут товарищи, которые доложат нам существо своих предложений. Ваше дело – высказаться только по вопросу о научно исследовательской и производственной базе, которая нужна для реализации».

Вошли двое: инженер полковник ВВС и майор войск связи. Устинов представил: «Сергей Лаврентьевич Берия,– и далее, без имени, отчества, просто, – полковник Куксенко». Ба! Как же я его не узнал? Знаменитый Куксенко – радиоинженер, кумир моей радиолюбительской юности. Когда я только приобщался в школьные годы к радиотехнике, Куксенко уже учил нас уму разуму в клубе радиолюбителей на Никольской и часто публиковался в радиожурналах, а я читал все, какие только были. Но вместо стройного молодого радиоинженера, на которого мы, школьники, смотрели, как на радиополубога,теперь я увидел седого грузного полковника, которому, видимо, трудно было стоять. Он сделал общий поклон и поспешил сесть.

Молодой Берия начал развешивать плакаты. Все сразу сообразили, что перед нами сын Лаврентия Павловича, и замолчали.

Плакаты были уровня дипломного проекта. Потом выяснилось, что так оно и есть. Сергей Берия в кабинете министра вооружения Советского Союза второй раз защищал свой дипломный проект. Делал он это не по своей воле, а по указанию отца, который позвонил Устинову и «попросил» его собрать специалистов, пусть послушают. Но не для оценки проекта, а для решения вопроса о том, где его реализовать! О том, что проект должен быть подвергнут какой либо экспертизе, в смысле стоит ли его реализовывать, и речи не было.

Докладывал Сергей вполне прилично. Речь шла о морской управляемой ракете. Проект содержал две части. В первой описывалась сама ракета, которая почему то была снабжена авиационным турбореактивным двигателем. Во второй части, судя по плакатам и докладу, предлагалась радиолокационная система обнаружения корабля противника и одновременно радиоуправление ракетой по лучу того же локатора. Здесь было много общего с принципами «Вассерфаля», но в целом, оценивая диплом на пять, искушенный эксперт сразу обнаруживал массу наивно детских предложений и ранее отвергнутых методов.

Последовало несколько вопросов, на которые Сергей попросил ответить Куксенко, представив его как научного руководителя. Куксенко отвечал за Сергея, но всем было уже ясно, что дело не в этом конкретном и примитивном проекте.

Устинов предложил высказаться по вопросу, реально ли предложение и где его лучше осуществлять.
Я взял слово первым. Очень, так мне казалось, аргументированно говорил, что ракета с турбореактивным двигателем – это совсем не по тематике НИИ 88. Кроме того, специалистов по радиолокации у нас практически нет, поэтому реализация такого проекта требует создания специальной организации, возможно на базе предприятия авиационной промышленности. Слиозберг, в отличие от меня, доказывал, что в его институте есть все условия для реализации радиотехнической части проекта.

Устинов всех поблагодарил и отпустил. Когда я зашел к Ветошкину, он был очень доволен моим выступлением: «А вот Слиозбергу конец, помяните мое слово».

Прошло два года, и, действительно, НИИ 20 и его главного инженера Слиозберга выселили из прекрасных апартаментов у метро «Сокол». Сергей Берия и Павел Куксенко были назначены главными конструкторами новой организации. Сразу началась работа с широким размахом, с привлечением к проблеме лучших радиотехнических и радиолокационных сил страны.


ussuri
отправлено 29.10.11 20:19 # 59


Кому: adams_joe, #54

> Согласись, это самую малость поменьше, чем вижу, скажем, я сейчас, родившись и проживая в городе-герое, имея интернет, телевидение, возможность сьездить за границу и т.д. И даже не столько важна возможность - важно то, что о подобном времяпровождении мне ИЗВЕСТНО. А им было неизвестно. Еще раз подчеркиваю - очень грубо говоря.

Водка и бабы были тогда известны и доступны. Могли блядей драть, да водку жрать. Однако...


Goblin
отправлено 29.10.11 20:21 # 60


Кому: adams_joe, #54

> Согласись, это самую малость поменьше, чем вижу, скажем, я сейчас, родившись и проживая в городе-герое, имея интернет, телевидение, возможность сьездить за границу и т.д.

А ты-то что видел?

Фисташковое мороженое и голые жопы по телевизору?


adams_joe
отправлено 29.10.11 21:03 # 61


Кому: Redakteur, #56

> Извини за нескромный вопрос: а ты сам в армии служил?

Служил, вот буквально недавно. Год.
Только какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
Мы же с тобой говорим о мажорах и их возможностях, а не о том, каково служить в армии.

Кому: ussuri, #59

> Водка и бабы были тогда известны и доступны. Могли блядей драть, да водку жрать. Однако...

Хммм... Камрад, позволь несколько усомниться - не то, чтобы их совсем не было, но есть мнение, что уровень был не такой, хотя бы, как сейчас.

Кому: Goblin, #60

> А ты-то что видел?

> Фисташковое мороженое и голые жопы по телевизору?

Дмитрий Юрьевич, да я, собственно, не про себя говорю - я говорю абстрактно, про общество и его различные слои. И я совсем не стою на либеральной позиции в стиле "главное чтобы было двадцать сортов колбасы и выборы из двух и более" - я просто говорю, что обьективно у людей того времени было меньше, так скажем, возможностей времяпровождения - хорошо это, или плохо - каждый решает для себя.


Goblin
отправлено 29.10.11 21:05 # 62


Кому: adams_joe, #61

> Фисташковое мороженое и голые жопы по телевизору?
>
> Дмитрий Юрьевич, да я, собственно, не про себя говорю - я говорю абстрактно, про общество и его различные слои.

Есть люди, которые заняты делом.

Есть малолетние долбоёбы, которым пожизненно пятнадцать.

Здесь не про долбоёбов речь, не надо про них рассказывать.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 29.10.11 21:11 # 63


Кому: adams_joe, #54

> (...) Не так давно была одна война, теперь, все прямо или косвенно, но так или иначе готовились к другой войне - ну или хотя бы к защите своей идеологии. (...)

Отвечаю не на цитату, а весь пост.
У меня есть возможности и с интернетами, и с поездками за бугор (и даже работой там), и т.п. Зарабатываю я больше, чем всегда находилось время и интересы тратить (мне вообще не много надо). Что буду делать, когда окончательно решу жилищные вопросы (на самом деле, уже решил, но подумываю теперь на второй круг пойти), даже не знаю.

Только все вещи, которыми в жизни можно заниматься с удовольствием и самоотдачей, от этой шелухи никак не зависят -- творение и созидание (здесь у каждого свое, и наука может быть и т.п.), женщины (или одна, та самая женщина), спорт (здесь все, включая туризм), культура (в широком смысле) -- это все никак не связано с той шелухой, про которую ты написал.

Помимо подготовки к войне.
Экономика СССР, вообще-то была самой инновационной, если угодно. Таких исчезающе малых времен внедрения технологий и разработок в производство, как в сталинском СССР и СССР 60х годов, нигде и никогда не было. Немецкие ученые, взятые как трофей, уезжая их Абхазии, где для них был центр создан, говорили, что социалистическая экономика, как они ее видели, фантастически эффективна и хорошо работает -- о таких условиях работы и организации внедрения, они в нацистской Германии и мечтать не могли.

Так что для людей с потенциалом вклада в развитие человечества было гораздо больше, чем сейчас есть не только на нашей несчастной Родине, но и где бы то ни было на планете.


Chiba
отправлено 29.10.11 21:11 # 64


Кому: Redakteur, #34

Имел ввиду после гражданской,ведь всю страну фактически заново строили.


pop_ort
отправлено 29.10.11 21:15 # 65


Кому: Redakteur, #22

Может кто-то уже напомнил, что старший сын Н.С. Хрущева тоже был летчиком, геройски погиб.


ussuri
отправлено 29.10.11 21:19 # 66


Кому: adams_joe, #61

> Водка и бабы были тогда известны и доступны. Могли блядей драть, да водку жрать. Однако...
>
> Хммм... Камрад, позволь несколько усомниться - не то, чтобы их совсем не было, но есть мнение, что уровень был не такой, хотя бы, как сейчас.

Здесь не понял. Водка была без спирта или бабы без нуэтогосамого?


adams_joe
отправлено 29.10.11 21:25 # 67


Кому: Goblin, #62

> Есть люди, которые заняты делом.
>
> Есть малолетние долбоёбы, которым пожизненно пятнадцать.
>
> Здесь не про долбоёбов речь, не надо про них рассказывать.

Дмитрий Юрьевич, но ведь дело-то бывает разное. Ведь не всем же быть военными - нужны и другие специалисты.

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #63

> Так что для людей с потенциалом вклада в развитие человечества было гораздо больше, чем сейчас есть не только на нашей несчастной Родине, но и где бы то ни было на планете.

я, собственно, с этим совершенно согласен

вообще честно говоря не понял, на что именно ты мне отвечал, извини


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 29.10.11 21:25 # 68


Кому: Пенсионер, #44

> Фронтовикам выслуга лет засчитывалась из расчёта месяц за три (постоянному составу штрафных подразделений - месяц за шесть). Так что не удивительно, что в званиях быстро росли, на соответствующих должностях.

Если один за три, то выходит полковник за максимум 9 лет? Не знал, что такое бывает. Все же, думаю, дело еще и в адской текучке кадров и особых возможностях проявить себя по-настоящему.

Кому: kov, #48

> Немного не тот случай

Полковник в 21 год -- это, кажется, гораздо существеннее, чем генерал-лейтенант в 27 лет. Нет?


Goblin
отправлено 29.10.11 21:26 # 69


Кому: adams_joe, #67

> Дмитрий Юрьевич, но ведь дело-то бывает разное. Ведь не всем же быть военными - нужны и другие специалисты.

Друг мой.

Страна готовилась к войне - про это знали все.

Вменяемые люди - они при этом что, в шашки и классики должны играть?

Или сосредоточиться на собирании марок?


Redakteur
отправлено 29.10.11 21:27 # 70


Кому: pop_ort, #65

> геройски погиб.

Как-то получается, что никто этого не видел.

Официальная версия -- пропал без вести.

Легенд и домыслов навертели -- Эверест.

> Может кто-то уже напомнил,


Redakteur
отправлено 29.10.11 21:29 # 71


Кому: pop_ort, #65

> Может кто-то уже напомнил

Кстати о цветах: комментов-то ещё и одной страницы полной нет, можно было б и просмотреть, кто о чём.


MCC
отправлено 29.10.11 21:38 # 72


Кому: Атаман Бурнаш, #51

> бывают как сыновья Сталина, а бывают как его дочь,бежавшая на Запад бросившая неоднократно собсттвенных детей.потом бежавшая с Запад

У нас в городе живет, кстати. Вроде как в одном из домов для престарелых.


MCC
отправлено 29.10.11 21:40 # 73


Кому: Redakteur, #5

> Авиация -- это было, если по-нынешнему, крайне модно и предельно престижно.

Примерно как нынешние мажоры испытывают тягу к мощным и быстрым автомобилям?


Медвед Полоскун
отправлено 29.10.11 21:41 # 74


Дак сейчас то же самое происходит.
Сын Медведева в Ералаше снимается, дочери Путина вообще фиг знает где, в СМИ писали, что в Германии живут. Сын Иванова, бабушек на пешеходных переходах давит. Дети остальных яростно нихера не делают, либо вредят в гос.коорпорациях и гос.банках.


MCC
отправлено 29.10.11 21:46 # 75


Кому: Atropos, #17

> Несколько раз Степан Анастасович Микоян участвовал в передаче Суд Времени, как свидетель Свинидзе.

Он там как-то не очень убедительно выступал в качестве свидетеля Сванидзе.


adams_joe
отправлено 29.10.11 21:48 # 76


Кому: Goblin, #69

> Страна готовилась к войне - про это знали все.

Вот я об этом и сказал изначально - поэтому люди и шли не фисташковое мороженое есть и не баб смотреть, а в армию. Все так.

Я просто проецирую это на современную обстановку и говорю - что сейчас и обстановка другая, и мажоры, следовательно, другие. Разве не так?


Goblin
отправлено 29.10.11 21:48 # 77


Кому: adams_joe, #76

Есть такой термин - сферический конь в вакууме.

Знакомо?


adams_joe
отправлено 29.10.11 21:58 # 78


Кому: Goblin, #77

> Есть такой термин - сферический конь в вакууме.
>
> Знакомо?

Лично не знаком, но наслышан.


Дикие танцы
отправлено 29.10.11 22:12 # 79


> Кому: adams_joe, #54
>
> > Если очень грубо (подчеркиваю) - то можно и так сказать.
>
> Извини за нескромный вопрос: а ты сам в армии служил?

Также было бы интересно узнать о таком способе проявления доминантности, как поведение Якова Джугашвили в фашистском концлагере.


adams_joe
отправлено 29.10.11 22:59 # 80


Кому: Дикие танцы, #79

> Также было бы интересно узнать о таком способе проявления доминантности, как поведение Якова Джугашвили в фашистском концлагере.

А что, собственно, с ним не так?


Дикие танцы
отправлено 29.10.11 23:04 # 81


Кому: adams_joe, #80

> А что, собственно, с ним не так?

Не с ним. А с тем, как ты объясняешь мотивы его поведения.


adams_joe
отправлено 29.10.11 23:12 # 82


Кому: Дикие танцы, #81

> Не с ним. А с тем, как ты объясняешь мотивы его поведения.

Ты извини, но это у него самого спрашивать надо мотивы его поведения.
А мы тут можем только догадываться - и честно говоря, мне не очень хочется делать предположения на эту тему.


lambert
отправлено 29.10.11 23:43 # 83


Военно-воздушную академию имени Жуковского в процессе приведения ВС РФ к новому облику фактически уничтожили. Личный состав кафедр уволен-выведен за штат обучаемые переданы в Воронеж, учебно-материальная база передается частично туда же остальное списывается.


goosetea
отправлено 30.10.11 01:25 # 84


Интересная заметка. спасибо.


ABO
отправлено 30.10.11 02:00 # 85


Кому: plonti, #15

> Кроме шуток, деда у него действительно расстреляли в 1937-ом, но, как водится, о подробностях Карлыч умалчивает!

Его (деда) фамилии нет ни в Сталинских расстрельных списках, ни в "Мемориале", похоже, есть, что скрывать.

Кому: Дикие танцы, #79

> как поведение Якова Джугашвили в фашистском концлагере.

Мухин аргументированно доказывает, что Яков пал в бою, в плен не сдавался и в концлагере не был - http://www.ymuhin.ru/node/286


One_man
отправлено 30.10.11 02:55 # 86


Кому: Атаман Бурнаш, #51

> Или как сын Хрущева -Леонид Сергеевич Хрущев

Очень темная история (темная - потому, что факт гибели до сих пор на 100% не подтвержден, не найден ни самолет ни останки), в которой слишком много неизвестных.

> Убивший сослуживца и вынужденный отбывать свое наказание на фронте ..

Он "вынужден" был "отбывать" на фронте в с самого начала войны. В первую неделю совершил 17 боевых вылетов. На СБ. А в 42 году после 9 (!) рапортов пересел с СБ на Як-7. Переведен в 18-й [ГВИАП], с присвоением очередного воинского звания "старший лейтенант", на должность командира звена. Ну ты сам понимаешь - уж наказали - так наказали, разве что в жопу (пардон майн френч) не расцеловали. При этом, сдается мне, что за расстрел соседа по палате в госпитале, Леонид поехал бы лес валить. Независимо от поста папы. И поделом.

Очень интересно о Л. Хрущеве у Судоплатова :

>"Повороты в судьбе Ильина, распространяемые А. Ваксбергом домыслы о том, что якобы его, >86-летнего старика, "убрал КГБ", опасаясь каких-то разоблачений, вынуждает меня >прокомментировать и другую историю со слухами о судьбе сына Н.С. Хрущева Леонида, старшего >лейтенанта, летчика, пропавшего без вести весной 1943 г. С подачи ряда журналистов и некоторых >ветеранов органов безопасности мне приписывается мифическая операция по захвату Леонида Хрущева >в немецком тылу и его ликвидация "за измену Родине". В действительности ничего подобного не >имело места. [По линии НКВД и СМЕРШ проходила ориентировка о его розыске. Действительно, дело о >розыске сына Н.С. Хрущева находилось на особом контроле. Однако его поиски никаких результатов >не дали".]

То, что органы искали пропавшнего без вести сына члена Политбюра - да так и должно было быть, и любого другого сына члена Политбюро искали бы ( и искали).

Ну даже допустим, что врет и Судоплатов (хотя, зачем бы ему это ?), как объяснить один очень простой факт - если бы Хрущев-младший был в плену, и согласился сотрудничать - неужели из этого немуцами не была бы раздута громкая пропагандисткая игра ? Что можно получить от такой игры - ты понимаешь ? Какой смысл немцам скрывать факт пленения сына члена Политбюро ? Наоброт - визжали бы при каждом удобном случае. А если бы ещё и работал на них - то тем более. Опять же - неужели бы Хрущев-старший усидел на всех своих "стульях", если бы во время или после войны подтвердился факт сотрудничества его сына с немцами ?

У Судоплатова же :

>Лично Сталиным было принято решение считать Леонида Хрущева погибшим при выполнении боевого >задания, а не пропавшим без вести. В тех условиях это имело важное значение для политической >карьеры Н.С. Хрущева, исключало возможность компрометации одного из членов советского >руководства данным эпизодом. Сын Хрущева, в отличие от других пропавших без вести, был вскоре >посмертно награжден орденом Отечественной войны первой степени".

Обе цитаты из П.А. Судоплатов "Спецоперации (Лубянка и Кремль 1930-1950 годы)".

P.S. Я не симпатизирую Хрущеву-старшему. Ровно наоборот.


Garul
отправлено 30.10.11 05:35 # 87


Кому: NickRomancer, #40

> Например?

"Отец считал, что "настоящего налегала
через аппарат пускать нельзя".
Это была общепринятая система советской стратегической разведки, ко-
торую в течение 15 лет возглавлял отец. В ГРУ, НКГБ-МГБ-КГБ всегда было
иначе: там - "бухгалтерия", что нередко вело к провалам очень ценных
агентов. Достаточно было оказаться в одной из зарубежных резидентур пре-
дателю - и вся агентурная сеть оказывалась в руках противника. Примеров
подобных в истории советских спецслужб немало, к сожалению...
У англичан, кстати, тоже подобная система существовала: одни агенты
проходили через "бухгалтерию", другие - нет. Нетрудно догадаться, кто из
разведчиков ближе к провалу...
У отца, знаю, был целый ряд людей, которым он абсолютно доверял.
Они-то и поддерживали связь с такими разведчиками, как Ольга Чехова.
Утечка информации, даже проникни агентура противника в ГРУ или НКГБ-МГБ,
была абсолютно исключена...
...Когда читаю, что советская разведка не имела серьезных результатов в
Германии, меня это, по меньшей мере, удивляет. Скорей всего, такие ут-
верждения идут от незнания реальных фактов. А между тем - уж не знаю,
какой смысл скрывать все это почти полвека - советская разведка имела
несколько человек в германском генеральном штабе, которые регулярно пе-
редавали в Центр ценнейшие документы, вплоть до планов фронтовых опера-
ций...Одним из тех, кто поддерживал связь с моим отцом, был Рихард Зорге,
которому много лет спустя было присвоено звание Героя Советского Союза."


Redakteur
отправлено 30.10.11 10:30 # 88


Кому: MCC, #73

> Авиация -- это было, если по-нынешнему, крайне можно и предельно престижно.
>
> Примерно как нынешние мажоры испытывают тягу к мощным и быстрым автомобилям?

Только, в отличие от нынешних, те стремились в воздух не для того, чтобы вхолостую прожигать адреналин, а потому, что это было нужно стране.

Они стремились не просто в воздух, но в ВВС РККА -- чтобы в случае чего защитить свою страну.


BuTbKa
отправлено 30.10.11 12:23 # 89


Очень интересно, спасибо, но как-то однобоко, всегда есть Герои, и всегда хватает пидарасов.


mart62
отправлено 30.10.11 12:23 # 90


О жизни Тимура Фрунзе рассказывает снятый в 1974 году режиссёром Ией Мироновой фильм «В восемнадцать мальчишеских лет». Роль Тимура исполнил Евгений Карельских. Получится найти — посмотрите, сейчас такие и о таком не снимают.

Полная версия фильма "В восемнадцать мальчишеских лет"
http://video.yandex.ru/users/sovmult-v/view/74/#


MCC
отправлено 30.10.11 12:50 # 91


Кому: Redakteur, #88

> Они стремились не просто в воздух, но в ВВС

Я однажды разговаривал с пожилым американцем - ветераном Второй мировой войны.
Из разговора "узнал" что у них служба в ВВС (USAF) наиболее легкая по сравнению с морпехами и navy.
Думаю вот, насколько правдоподобны такие заявления?


Человекъ
отправлено 30.10.11 12:59 # 92


Кому: BuTbKa, #89

> всегда есть Герои, и всегда хватает пидарасов.

Предпочитаете рассказы про пидарасов рассказам про Героев?


One_man
отправлено 30.10.11 13:31 # 93


Кому: MCC, #91

> Из разговора "узнал" что у них служба в ВВС (USAF) наиболее легкая по сравнению с морпехами и navy.

Думаю, что это из серии стандартных армейских подьебок - кто круче - флот или пехота, танкисты или мотострелки и т.д. Своя специфика и весьма нефиговая везде. Как пример - у Покровского :

>В ракетный отсек попадают не все, а только самые любопытные. Командир
>отсека, капитал третьего ранга Сова (пятнадцать лет в должности), застегнут
>по гортань (от старости у него шеи нет), объясняет генералу, что у него в
>заведовании шестнадцать баллистических ракет.
> Генерал с уважением:
> - О вас, наверное, генеральный секретарь знает? (У генерала на позиции
>только три ракеты, а тут - шестнадцать.)
> - Что вы! - говорит Сова. - Меня даже флагманский путает.

Но уровень отсекается четко, да.


Hertzog
отправлено 30.10.11 13:41 # 94


Мда
Вот бы про нынешних "сынков" почитать. Так, чисто для сравнения.
Хотя, боюсь, тазиков не хватит.


MCC
отправлено 30.10.11 13:46 # 95


Кому: One_man, #93

> Думаю, что это из серии стандартных армейских подьебок - кто круче - флот или пехота, танкисты или мотострелки и т.д. Своя специфика и весьма нефиговая везде.

Ну вот когда я служил, например, отлично видел как гоняли нас, служивших в "тыловой" части и как гоняли десантников.

Точнее, по сравнению с десантным полком, у нас был пионерлагерь.


One_man
отправлено 30.10.11 14:02 # 96


Кому: MCC, #95

> Ну вот когда я служил, например, отлично видел как гоняли нас, служивших в "тыловой" части и как гоняли десантников.

Я не о том. А о том, что "в чужом глазу ...". Смотри - есть сержант-пехотинец ( об американцах говорим, да) Джон и сержант-бортстрелок Фред с, допустим, Memphis Belle. C точки зрения Джона, Фред - охуевшее животное, не нюхавшее службы. Говны не месит, одной тушенкой не питается, живет в казарме, 25 вылетов и домой. При этом он опускает, что Фреда могут сбить над северным морем ( например) - и всё. Или он может сгореть в самолете, не раскрыться парашют и т.д. Да много чего может случится. С точки зрения пехоты - бортстрелок - лощеный ублюдок, который как сыр в масле катается и нихера полезного не делает. Поэтому и "служба в ВВС легче".

Оно очень грубо, утрированно, да, но в общем , отражает.


Deleter
отправлено 30.10.11 16:59 # 97


Да, сравнивая с детьми теперешней элиты, становится совсем грустно.


porter2
отправлено 30.10.11 17:42 # 98


Кому: One_man, #96

> Поэтому и "служба в ВВС легче".

У меня такое чувство, что говорили о летчиках - соответственно морпеховских и морских


alex3
отправлено 30.10.11 18:27 # 99


Внук Анастаса Микояна - Стас Намин.


Redakteur
отправлено 30.10.11 18:38 # 100


Кому: BuTbKa, #89

> всегда есть Герои, и всегда хватает пидарасов.

Про этих тоже бывает:

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608974
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051607092
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606240

Но во время Великой Отечественной войны в нашей стране героев и просто нормальных людей оказалось существенно больше, чем пидорасов. И Советский Союз поэтому победил.

А потому, затрагивая историю того времени, я продолжу делать это

> как-то однобоко



cтраницы: 1 | 2 всего: 120


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк