• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Проекты

Штурмовики: От сержанта до маршала

06.01.11 15:32 | Redakteur | 173 комментария » »

Память

Продолжаю рассказ о долетевших до Победы лётчиках-штурмовиках, идея которого возникла из рассказанной (и отчасти сделанной) камрадом Оператором истории про лётчика-штурмовика лейтенанта Гаврилова, геройски погибшего при выполнении боевого задания 30 апреля 1942 года.


Сегодня — этакая, если угодно, простая рождественская история по-советски. История второго лётчика.

Цитата [цитата] из наградного листа:
5.2.45 на втором заходе при атаке танковой колонны, движущейся по дороге МЕЛЬЗАК-БРАУНСБЕРГ был подбит самолёт капитана ЕФИМОВА, который впоследствии загорелся. Грозящая смерть не остановила мести капитана ЕФИМОВА. Резким скольжением сбил пламя, капитан ЕФИМОВ еще раз повел "ИЛЬЮШИНЫХ" в бой, дерзски уничтожая живую силу и технику пр-ка. В результате этого налёта было уничтожено 6 танков, 2 орудия полевой артиллерии, 2 бронетранспортера, 4 автомашины и до 40 человек живой силы пр-ка.
Трудно управляемый самолет, пилотируемый ведущим группы капитаном ЕФИМОВЫМ, без потерь привёл группу на свой аэродром.




Дважды Герой Советского Союза Александр Николаевич Ефимов начал войну в июле 1942 года 19-летним младшим лётчиком-сержантом, выпускником лётной школы, а закончил — штурманом полка и прославленным на весь Союз мастером штурмовых атак: он совершил 222 боевых вылета (из них 47 на разведку). По официальным данным, на его счету самое большое количество самолётов, уничтоженных советским лётчиком какого-либо рода авиации вообще: 85 самолётов лично и в группе он уничтожил на аэродромах противника, и ещё семь сбиты экипажем Ефимова в воздушных боях (четыре из них на счету стрелка). Это не считая всевозможных остальных целей, по которым отработал «Ил» Ефимова.

Начиналось всё по-простому. Как жизнь стала налаживаться, 6 мая 1923 года в семье потомственного железнодорожника, начальника дистанции пути Николая Герасимовича Ефимова родился сын Саша. Отец мечтал о том, что сын станет продолжателем семейных традиций, но — но советские дети смотрели в небо. В школе в Миллерово, где Саша учился, был кружок авиамоделизма, в котором он увлечённо занимался. А при местном отделении Осоавиахима работала планёрная школа, куда могли записаться уже старшеклассники. Разумеется, практические занятия начинались лишь после освоения соответствующего курса теории.

18 августа 1938 года Ефимов впервые поднялся в воздух — на планёре УС-4. Закончив в 1940 году среднюю школу, Александр поступил в Ворошиловградский аэроклуб, после которого, уже в мае 1941 — в Ворошиловградскую военно-авиационную школу пилотов. Выпустился он из неё в тяжёлое время, в июле 1942, и сразу же был направлен на фронт, в 198-й ШАП 233-й ШАД. Ему повезло с боевыми наставниками: под их умелым руководством Александр Ефимов «обкатался» и стал полноценным штурмовиком.


Лётчик Ефимов принимает рапорт техника о готовности самолёта к вылету


Со временем он стал старшим лётчиком, затем замкомэска. 13 июля 1943 года в тяжёлом воздушном бою (четыре штурмовика, возвращаясь с задания, сцепились с 13 Ме-110 и 4 FW-190) погибает первый командир и боевой учитель Ефимова комэска капитан Малинкин. После этого боя на своём аэродроме сел только Ефимов, сбивший своего первого Мессера в воздухе. И в этот же день его назначают командиром эскадрильи. Так в 20 лет он начал свою карьеру командира. Ему доверяли водить полковые группы самолётов, ответственные задания по разведке и аэрофотосъёмке. Признанием опыта и боевого таланта лётчика стали не только многие правительственные награды, но и присвоение звания капитана, и назначение на должность штурмана полка. Кстати, хотя машины, на которых он воевал, неоднократно получали повреждения от огня зенитной артиллерии и вражеских истребителей, но за всю войну Ефимов так и не был ни разу сбит и не совершил ни одной вынужденной посадки. Первый боевой вылет он совершил на ж/д станцию Осуга Калининской области, а последний боевой, 5 мая 1945 года — на балтийский порт Свинемюнде.


Ил-2м3 командира 2-й АЭ 188-го ШАП ст. л-та Ефимова.


После войны Александр Ефимов остался в рядах советских ВВС. В 1951 году, после окончания ВВА в Монино, его назначили командиром полка, затем дивизии. А после Академии Генштаба он был замкомандующего, потом командующим воздушной армией. В 1969 году он становится 1-м замглавкома ВВС. На этом посту в 1975 году ему присваивается звание Маршал авиации СССР: на дорогу до «потолка» у сержанта Ефимова ушло 33 года. Только в 1983 году (!) врачи окончательно запретили ему летать. Зато в 1984 году он достигает должностной вершины: его назначают Главкомом ВВС. Вышел в отставку Александр Николаевич Ефимов только в 1993 году, отдав службе 52 года.


Маршал авиации СССР, Главнокомандующий ВВС СССР, заместитель министра обороны СССР А.Н.Ефимов.


Но он не ушёл в тень: Александр Николаевич Ефимов не просто военный пенсионер и один из всего двух ныне живущих Маршалов авиации СССР. Он — председатель Российского комитета ветеранов войны и военной службы; председатель Комиссии по взаимодействию с общественными организациями ветеранов, офицеров запаса и в отставке при Президенте России; председатель Совета Международной ассоциации ветеранских организаций; член Центрального совета по делам ветеранов Министерства обороны РФ, а в 2006 и 2008 годах указом Президента включался в Общественную палату России.

А ещё — он стал родоначальником новой, авиационной династии: все три сына стали офицерами ВВС (двое сейчас преподают в ВВИА им. Жуковского, один в отставке, но работает в Аэрофлоте), дочь закончила МАИ. Журналисты выяснили, что связал свою жизнь с авиацией и внук Александр.


Биографическая справка: Александр Николаевич Ефимов (6 мая 1923), маршал авиации СССР. Родился в селе Кантемировка Воронежской губ. (ныне пгт, райцентр Кантемировского р-на Воронежской обл.) в семье железнодорожника, русский. В РККА с мая 1941. В июле 1942 закончил военную авиационную школу и сразу направлен в действующую армию. Совершил 222 боевых вылета, лично и в группе уничтожил 85 самолётов противника (высшее достижение среди советских лётчиков всех родов авиации) на земле, сбил 7 самолётов в воздухе.
Окончил ВВА (1951), Академию Генштаба (1957), командовал полком, дивизией, воздушной армией. С 1969 1-й замглавкома, с 1984 по 1990 — Главком ВВС СССР, зам. министра обороны СССР. С 1990 по 1993 год председатель Государственной комиссии по использованию воздушного пространства и управлению воздушным движением, с 1993 в отставке.
Заслуженный военный лётчик СССР (1970), доктор военных наук, профессор. Лауреат Государственной премии СССР 1984 года. Неоднократно избирался депутатом Верховного Совета СССР, народный депутат СССР в 1989—1991. Член ЦК КПСС в 1986—1990.
Ведёт большую общественную работу: председатель Российского комитета ветеранов войны и военной службы, председатель Совета Международной ассоциации ветеранских организаций, в 2006 и 2008 годах включался в Общественную Палату РФ.
Дважды Герой Советского Союза (Указы Президиума Верховного Совета СССР от 26.10.1944 и 18.08.1945, медали № 4845 и 73/2; бронзовый бюст в г. Миллерово Ростовской обл.). Награды: три ордена Ленина (1944, 1967, 1981), орден Октябрьской Революции (1988), пять орденов Красного Знамени (1943, 1944х2, 1969, 1973), орден Александра Невского (1944), два ордена Отечественной войны I степени (1943, 1985), орден Красной Звезды (1956), орден «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» III степени (1976), а также ордена Российской Федерации: «За заслуги перед Отечеством» IV и III степени и орден Мужества.



POST SCRIPTUM

Напоследок — несколько слов на неприятную тему. Очень жаль, что в наше нановремя ветеранам Великой Отечественной войны, которых остаётся всё меньше и меньше, наше государство и общество не даёт возможности жить (дожить!) в завоёванном и заслуженном ими почёте, уважении и покое.

Но Маршал авиации СССР А. Н. Ефимов не сдаётся и не молчит:


Фотография цитируется по ЖЖ dm_matveev
Когда мы и наши товарищи на фронте защищали будущую сытую жизнь господина П., мы, конечно, не могли предположить, что в благодарность он нас назовет вертухаями. Но то, что спустя 65 лет это заявление поддерживает Совет по правам человека при Президенте страны — это оскорбление нас и кощунство по отношению к памяти наших друзей, не доживших до этого позора. Большое спасибо ребятам из движения «Наши», они моложе наших внуков, и если они вступились за нас — значит, всё было не зря.

Фамилию г-на П. до одной буквы сократил автор заметки, извините.


Первая заметка серии про Владимира Гуляева, лётчика-штурмовика, лейтенанта и Заслуженного артиста СССР.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 173, Goblin: 1

jarrito
отправлено 06.01.11 18:17 # 1


>18 августа 1938 года Ефимов впервые поднялся в воздух — на планёре УС-4

в пятнадцать лет на фоне глубочайшего тоталитаризЬма человек уже смог осуществить свою мечту
сколько нынче таких кружков осавиахима и кто может подниматьсч в небо - вопрос мог бы быть риторическим, если бы не другой, более печальный вопрос - кто нынче вообще в небо смотрит


Steel Rat
отправлено 06.01.11 18:50 # 2


Кому: jarrito, #1

В то время как на западе, уже у каждого был компьютер и интернет. И машино!


Хелен
отправлено 06.01.11 18:59 # 3


как здорово, что этот героический человек жив! Еще с нами! И что есть у героя лдети и внуки, настоящие продолжатели героических традиций! Может, несколько пафосно, но это и правда мои мысли после заметки.
Слава герою Ефимову!
А этих П. мы еще повесим на фонарях.


transformer
отправлено 06.01.11 19:08 # 4


На штурмовиках сбивать истрибители! Уму непостижимо, как он это делал?


БудущийМент
отправлено 06.01.11 19:09 # 5


Слава и почёт Александру Николаевичу!

А г-на П. привязать бы к ПТАБ, да подвесить к ИЛу под управлением Александра Николаевича.


Redakteur
отправлено 06.01.11 19:23 # 6


Кому: БудущийМент, #5

> привязать бы к ПТАБ

Что к чему привязать-то? ПТАБ -- маленькая бомбочка, Ил-2 брал таких четыре кассеты-контейнера по 48 штук, или до 220 штук навалом в бомбоотсеках.

Ты небось про что-то более весомое думал.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 06.01.11 19:36 # 7


Достойный человек. Здоровья ему!

А власовская мразота и лично П. еще помашут кайлом на благо Родины!


Plohish
отправлено 06.01.11 20:13 # 8


> Когда мы и наши товарищи на фронте защищали будущую сытую жизнь господина П., мы, конечно,
> не могли предположить, что в благодарность он нас назовет вертухаями.

Ото ж блядь худая!

Имею гипотезу - г.П. суть внук г.С(ахарова).

И пиздеть горазды оба, и любимая тема - одна на двоих.

Это про дерьмо - но такова се ля ва - куды ж без говна-то?

=====================================================

Кому: Redakteur

Спасибо!
От старшины запаса погранвойск.

Всегда умеешь сказать правильно про правильных и честных людей.
Ещё раз - спасибо тебе.


Бородатый
отправлено 06.01.11 20:16 # 9


Камрады, а что это за П., на кого намёк?


Блюзмен
отправлено 06.01.11 20:21 # 10


Кому: Бородатый, #9

> > Камрады, а что это за П., на кого намёк?

имею мнение - Пёзднер?


Redakteur
отправлено 06.01.11 20:26 # 11


Кому: Блюзмен, #10

> имею мнение - Пёзднер?

Был, соответственно, некоторое время скандал с названием московской шашлычной "Антисоветская".

На нём многие бутоны расцвели.


Бородатый
отправлено 06.01.11 20:32 # 12


Кому: Redakteur, #11

А, вспомнил. Понял, о каком пидоре речь.


Theo
отправлено 06.01.11 20:35 # 13


Почёт и Уважение!

Для справки: час налёта на легкомоторном самолёте в аэроклубе стоит 8 тыс. руб. (+-). Планер - не знаю. Для получения удостоверения частного пилота необходимо 40 часов налёта + теория. Вот и считайте осуществление мечты. Но всё равно упорно находят деньги и учатся.

Трансформер, Ме-110 (точнее - Bf-110) - это тяжёлый двухмоторный двухместный истребитель. ТТХ близки к Иловским. Воевать с ним Илу вполне по силам. 109 - уже проблема, как и 190. Тот вообще терминатор, очень сильное вооружение.


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.01.11 20:35 # 14


Человечище !!!

Кому: jarrito, #1

> кто нынче вообще в небо смотрит

Да пол-страны смотрит и ждет чуда...


Silver_Mitch
отправлено 06.01.11 20:35 # 15


To Redakteur

Спасибо Вам за эти статьи! Спасибо дедам воевавшим и победившим! У нас чаще говорят про 300+ сбитых фашистами, но про то, что Ефимов уничтожил 85 услышал впервые. Вечная Слава ветеранам.


Lucky
отправлено 06.01.11 20:35 # 16


Встречал по службе сына героя - Виталия Александровича, генерал-лейтенанта авиации. Он был замом начальника Военно-воздушной инженерной академии Н.Е. Жуковского. Достойный офицер был одним из наших любимых командиров в академии.


Whiplash
отправлено 06.01.11 20:35 # 17


Вечная слава героям!
Отличный рассказ, камрад Redakteur!


Lucky
отправлено 06.01.11 20:36 # 18


Кому: Бородатый, #9

> Камрады, а что это за П., на кого намёк?

Подрабинек


benrobot
отправлено 06.01.11 20:36 # 19


Долгих лет жизни и отменного здоровья поистине настоящему асу!!!!


scud
отправлено 06.01.11 20:36 # 20


П. - это, извините за выражение, Подрабинек.


Francesca
отправлено 06.01.11 21:05 # 21


Redakteur, спасибо!


старший техник
отправлено 06.01.11 21:09 # 22


Великий Человек! Огромное Ему спасибо! Слава и Честь! Ветеран , Герой , четверых детей воспитал, до сих пор в строю! Автору рассказа спасибо.


3sh
отправлено 06.01.11 21:09 # 23


Сильный мужчина. Побывал свидетелем во всех значимых эпохах 20 века, видел как все начиналось, присутствовал и участвовал при рассвете, возрождении, закате, развале и сейчас смотрит на этот пир гиен и находит в себе силы жить дальше. И не просто живет, а продолжает бороться. Чувствую себя муравьем рядом с ним. Здоровья ему и большое спасибо за все что он сделал.


Theo
отправлено 06.01.11 21:09 # 24


Кому: Silver_Mitch, #15

> У нас чаще говорят про 300+ сбитых фашистами, но про то, что Ефимов уничтожил 85 услышал впервые. Вечная Слава ветеранам.

С одной стороны изучение истории врага - это несомненная польза для общего образования. Но при этом на фоне антинародного кала многие изучающие бросились изучать только историю врага. Отсюда мы видим людей, которые знают биографию Хартмана, Руделя, Новотны, Раля, но при этом совершенно не знают наших Героев: Кожедуба, Покрышкина, Ефимова, Маресьева, Речкалова, Сафонова и многих других Героев.
Тот-же Рудель, несмотря на безусловные боевые заслуги как солдата для ЕГО страны, для меня остаётся фашистом, бомбившим МОЙ город, убивавшим МОИХ соотечественников. И если тот-же 300+ Хартман раскаивался за себя и свой народ всю оставшуюся жизнь, то Рудель так и помер фашистом в Аргентине.
Многие с придыханием говорят о Хартмане, мол нашим до такого уровня далеко. Но если посмотреть выполняемые задачи, налёт, тактику ведения войны, то неожиданно оказывается, что наши-то воевали не менее эффективно. Просто задачи и тактика были другие.


Дадли Смит
отправлено 06.01.11 21:11 # 25


Многие лета!

Кстати, Ефимов не только по уничтоженным самолетам Люфтваффе рекордсмен, он еще и Панцерваффе проредил отменно. У него в районе 122 подтвержденных уничтоженных танков и самоходок. Настоящий Воздушный Терминатор


Дадли Смит
отправлено 06.01.11 21:16 # 26


Кому: Theo, #24

> Но если посмотреть выполняемые задачи, налёт, тактику ведения войны, то неожиданно оказывается, что наши-то воевали не менее эффективно.

Более. Выполнение задания должно быть выше индивидуального счета. Это приводит к победе. Когда счет становится выше задания - это приводит к поражению


Silver_Mitch
отправлено 06.01.11 21:36 # 27


Кому: Theo, #24

> Многие с придыханием говорят о Хартмане, мол нашим до такого уровня далеко. Но если посмотреть выполняемые задачи, налёт, тактику ведения войны, то неожиданно оказывается, что наши-то воевали не менее эффективно. Просто задачи и тактика были другие.

Ага, в последние месяцы войны летал на перехват волн B-17. Так вместо того, чтобы строй бомберов атаковать, гонялся за мустангами прикрытия.


Fedor_K
отправлено 06.01.11 21:45 # 28


Спасибо.


hulagu
отправлено 06.01.11 22:17 # 29


Долгих лет жизни и богатырского здоровь маршалу ВВС Александру Ефимову!

Камраду Редактору - огромное спасибо за интересный рассказ.


Пан Головатый
отправлено 06.01.11 22:17 # 30


Мужик-кремень.
Читал и почему-то вспоминал генерала-ветерана из ДМБ - другого образа высшего офицера-ветерана современный российский кинематограф не наваял.


Просто Изя
отправлено 06.01.11 22:35 # 31


Кому: Хелен, #3

> А этих П. мы еще повесим на фонарях.

Думаешь Александр Николаевич этого хочет?


AlexKiev
отправлено 06.01.11 22:36 # 32


Ребята, от последних слов Ветерана в статье слезы на глаза навернулись, так обидно за человека с одной стороны, и так радостно с другой - он видит, что все было не зря.

К слову, вот такими материалами Тупичек с его популярностью, может и стать информационным оплотом для тех "кто младше внуков ветеранов, но не даст их в обиду". За что отдельное спасибо товарищу Пучкову и комраду Редактору.


DmV77
отправлено 06.01.11 22:48 # 33


спасибо камрадам и Главному, для меня это - главный сайт


Дадли Смит
отправлено 06.01.11 23:06 # 34


Кому: Просто Изя, #31

> Думаешь Александр Николаевич этого хочет?

Думаешь - нет?


Хромой Шайтан
отправлено 06.01.11 23:32 # 35


Оченб достойный человек!
Почёт, уважение и низкий поклон!


Просто Изя
отправлено 06.01.11 23:37 # 36


Кому: Дадли Смит, #34

> Думаешь - нет?

Думаю нет.

Ещё думаю что Подрабинек за мудацкую статью на сайте куда ходит полтора землекопа получил ушат помоев, личные пикеты около дома, запуганную семью и кучу прочих радостей.
А один прекрасный награждённый государственными орденами режиссёр который высирается на нашу страну куда пуще Подрабинека, используя кинотеатры и телеканалы получил ещё несколько десятков миллионов долларов от государства. И все "Наши" ходят с засунутыми в жопу языками. Отчего то никто не делает его кукол не бьёт их ногами не участвует в пикетах. И отчего то никто не говорит что его повесят на фонаре.


Theo
отправлено 06.01.11 23:55 # 37


Кому: Silver_Mitch, #27

> Ага, в последние месяцы войны летал на перехват волн B-17. Так вместо того, чтобы строй бомберов атаковать, гонялся за мустангами прикрытия.

Не оправдания для но справедливости ради. Не то ведро было у Хартмана, что-бы с Б-17 эффективно бороться. Мерины как более лёгкие и манёвренные связывали боем прикрышку, а более тяжёлые, лучше защищённые и вооружённые фоки уже разбирали крепости.

У немцев другая проблема была: им остро не хватало перехватчиков. Представь волну в 2000 бомберов. Это нескончаемо валит из-за горизонта. Один из пилотов Б-17 вспоминал, что строй бомбордировщиков тянулся в длинну на 100 км и в ширину на 40. Промышленность уже не успевала восполнять потери.

Союзники построили колоссальное количество тяжёлых бомбордировщиков и применили тактику выбамбливания мирных городов, сохраняя при этом заводы. Их доктрина - нет жителей (рабочих) - некому работать. Наша армия уничтожала заводы, сохраняя мирное население. Хотя после того, что фашисты натворили в нашей стране имели полное право заровнять всю Германию до состояния газона.


Просто Изя
отправлено 07.01.11 00:02 # 38


Кому: Theo, #37

> Их доктрина - нет жителей (рабочих) - некому работать.

Это интересная доктрина, рабочие значит жили в одних городах, а заводы стояли в других?

> Наша армия уничтожала заводы, сохраняя мирное население.

Тоже интересно, это она когда так делала в каких операциях?


Faulenzer
отправлено 07.01.11 00:02 # 39


Я бы хотел в ноги этому Человеку поклониться.... И поклонюсь.
Не знаю. Мои извинения за тупость господина П. - удовлетворили бы этого Человека?
Как извиниться за миллиардера, родства не помнящего? За "вертухая", ведь, в рыло положено принять немедля..
Как говорил Иоанн Васильевич - "не по Божьей правде" живём...


Theo
отправлено 07.01.11 00:32 # 40


Кому: Просто Изя, #38

Скажу по другому. В войне ясное дело достаётся всем. Но СССР старался беречь мирных жителей и города. Союзники старались беречь заводы. Города-же, где промышленности почти не было или была вынесена на окраину выбамбливались в ноль. Достаточно вспомнить Дрезден. Берлин тоже хорошо заровняли. Когда саюзники не имели господства в воздухе, они бомбили стратегические объекты, несли большие потери. Когда они стали хозяевами неба в Европе, набрали ресурсов и стали уже действовать так, как им выгодно. Ибо могли. Это союзники придумали тактику "огненного смерча". Это когда первая волна накрывает город фугасами, а через 5...6 часов вторая волна бомберов накрывает город фугасами. И начинается глобальный пожар. Огненный смерч, двигающийся со скоростью более 100 км/ч. Полная деморализация оставшихся в живых. Американцам в их зоне оккупации достались достаточно целые заводы. В нашей зоне оккупации были достаточно целые города, аграрный сектор. Но полностью уничтоженные заводы. Мы вывозили по репарациям почти металлолом.


RodionVeselov
отправлено 07.01.11 00:33 # 41


Спасибо за познавательную статью!
Всегда с удовольствием осознаю пользу от проведенного здесь времени.


ElvenSkotina
отправлено 07.01.11 00:43 # 42


> преподают в ВВИА им. Жуковского

У меня в ней дедушка работал, каждого дня рождения этой организации - боюсь, тамошние деды бодро отдыхают :)


Просто Изя
отправлено 07.01.11 01:04 # 43


Кому: Theo, #40

> Но СССР старался беречь мирных жителей и города.

CCCР к сожалению не обладал достаточным количеством стратегической авиации. К сожалению.

> Союзники старались беречь заводы.

Например рейхсминистром вооружений и боеприпасов Шпеер с тобой не согласен.

>В нашей зоне оккупации были достаточно целые города, аграрный сектор.

Например Дрезден.

> Это союзники придумали тактику "огненного смерча".

Я считаю что немцам очень мало досталось во вторую мировую.

> Мы вывозили по репарациям почти металлолом.

Ты названия заводов которые возникли из этого металлолома знаешь?


Reistlyn
отправлено 07.01.11 01:48 # 44


Кому: Просто Изя, #43

Зря споришь с Theo. Во время Второй Мировой только Англичане, Американцы и Немцы отличились бомбардировками гражданских объектов. Но если немчура это делала в основном на "этнически неполноценных" территориях и в целях запугивания (см. Роттердам), то америкосы и англичане методически мочили гражданских для показательных целей. Была и еще одна причина. Многие американцы и англичане "от бизнеса" очень просили не бомбить определенные объекты, так как либо имели их акции, либо собирались рейдерски захватить после победы. Особенно тут интересна судьба заводов по производству вундерваффе.


Nem OFF
отправлено 07.01.11 01:59 # 45


Кому: Redakteur

Спасибо, камрад.
Ветерану - здоровья и долгих лет!


Просто Изя
отправлено 07.01.11 02:10 # 46


Кому: Reistlyn, #44

>Зря споришь с Theo.

Судя по тому что вы пишите ребяты, вам не спорить надо а хотя бы прочесть викпедию, а то от ваших глубоких познаний становится даже страшно.

> на "этнически неполноценных" территориях и в целях запугивания (см. Роттердам)

Это чего это Ротердам этнически неполноценный? Голландцы были признаны полноценный арийцами.

> то америкосы и англичане методически мочили гражданских для показательных целей.

Ребят, я конечно понимаю что сочувствие нацистам нынче в моде. Но вынужден напомнить что бомбили нацистскую Германию.

> Многие американцы и англичане "от бизнеса" очень просили не бомбить определенные объекты, так как либо имели их акции, либо собирались рейдерски захватить после победы.

Например?

> Особенно тут интересна судьба заводов по производству вундерваффе.

То есть про операцию "Арбалет" ты слыхом не слыхивал, я правильно понимаю? Ну ту в которой были разрущены заводы по производству ракет.


Nem OFF
отправлено 07.01.11 02:21 # 47


Кому: Просто Изя, #46

Всех распугал, ирод!!!


Просто Изя
отправлено 07.01.11 02:51 # 48


Кому: Nem OFF, #47

> Всех распугал, ирод!!!

Не тот пошёл контингент, нету былого задора и дерзости!!! А может просто по Москве ночь глубокая.


Пожарный
отправлено 07.01.11 03:23 # 49


Вот это - да !


Silver_Mitch
отправлено 07.01.11 09:04 # 50


Кому: Theo, #37

> Не то ведро было у Хартмана, что-бы с Б-17 эффективно бороться.

Да, согласен, Fw-190 против летающих крепостей гораздо лучще. Но болгары (Стоян Стоянов тот же в 1944 году) на таких же мессерах с B-17 и B-24 воевали и сбивали их.


Redakteur
отправлено 07.01.11 09:16 # 51


Кому: Просто Изя, #36

> Отчего то никто не делает его кукол не бьёт их ногами не участвует в пикетах. И отчего то никто не говорит что его повесят на фонаре.

Сам-то — тоже как этот "никто"?

А вообще, есть смелые люди, есть. Один, помнится, лично удостоился приложения высокородной ноги к лицу. Анадысь вместе уголовниками стали.


xoxa
отправлено 07.01.11 09:17 # 52


Кому: Reistlyn, #44

> Многие американцы и англичане "от бизнеса" очень просили не бомбить определенные объекты, так как либо имели их акции, либо собирались рейдерски захватить после победы. Особенно тут интересна судьба заводов по производству вундерваффе.

Простите, это ваши логические домыслы или есть литературный источник? Уж очень знакомая точка зрения, где-то уже слышал.


Redakteur
отправлено 07.01.11 09:21 # 53


Кстати,

Кому: Просто Изя, #36

> Думаешь - нет?
>
> Думаю нет.

Может, кстати. На войне предателей, кого сразу не пристрелили, если было время и желание, вешали.

> И отчего то никто не говорит что его повесят на фонаре.

Это был бы призыв к совершению преступления. А то и намерение.

А вот желать увидеть, например, повешенным — можно каждому. Пока, по крайней мере.


Redakteur
отправлено 07.01.11 09:25 # 54


Кому: Просто Изя, #43

> CCCР к сожалению не обладал достаточным количеством стратегической авиации. К сожалению.

Ну не было у нас столько свободного алюминия, чтоб в промышленных количествах всякие Пе-8 и Ер-2 строить. На истребители-то не хватало — "рояль" ведь не от хорошей жизни летал.


Ебукентий
отправлено 07.01.11 09:27 # 55


> наше государство и общество не даёт возможности жить (дожить!) в завоёванном и заслуженном ими почёте

Чуть больше года назад, в декабре 2009, я в Кашире заложил трёхэтажку. Городское начальство торопило: до 9 мая дом должен быть построен и сдан, так как 6 квартир предназначались ветеранам, ключи (было объявлено) им вручат в День Победы.
С апреля дом стоит. Пустой, незаселённый. Деньги на квартиры ушли из казны в совершенно неизвестном направлении. наверное, потратили на салют.


Redakteur
отправлено 07.01.11 09:32 # 56


Кому: Просто Изя, #46

> то америкосы и англичане методически мочили гражданских для показательных целей.
>
> Ребят, я конечно понимаю что сочувствие нацистам нынче в моде. Но вынужден напомнить что бомбили нацистскую Германию.

Безусловно.

Но увлечение уничтожением гражданского населения — нецелевое расходование боеприпасов. Разбей армию, захвати и хоть живьём в траншеи закапывай, хоть ядерное оружие испытывай.

Вон, на немецких друзьях японцах, кстати, испытали.

Считается, что Америку это испытание не украсило. Считается, понятно, всё больше неамериканцами.

Напомню, что Советский Союз, кстати, с немецким народом не воевал, хотя тот и породил нацизм.

Считаешь, надо было всех вывести, под ноль?


Redakteur
отправлено 07.01.11 09:37 # 57


Кому: Ебукентий, #55

> С апреля дом стоит. Пустой, незаселённый.

А что же передовые местные правозащитники и журналисты? Не пользуются свободой слова и правом получать и распространять информацию?

Кто у нас там лучший журналист-то? Говорят, Кашин? Надо бы после выписки евойной пригласить его в Каширу, пусть золотым пером своим жахнет по пидорасам!

Амораль-то его, думаю, своих бить не запрещает.


porter2
отправлено 07.01.11 12:33 # 58


Кому: Дадли Смит, #25

> У него в районе 122 подтвержденных уничтоженных танков и самоходок.

А как обстояло с подтверждением уничтожения целей такого типа? Про самолёты я в целом представляю, а про танки как-то нет


evla
отправлено 07.01.11 12:35 # 59


Cпасибо, Redakteur!

(зачем только сокращение в цитате?)

Кому: Просто Изя, #43

>В нашей зоне оккупации были достаточно целые города, аграрный сектор.
>
> Например Дрезден.

Дрезден разрушила Советская Армия? Навроде сошлись на том, что его американцы забомбили. Я вот недавно там был с культурной программой, видел собор восстановленный (что недалеко от известной галереи) и в путеводителях пишется, что де разрушен был, когда американские партнеры Дрезден ровняли и вот наконец восстановили. Что характерно, версия не изменилась с тех пор, как был там же, только в ГДР, и в 1990-м, и собор был в виде груды битого кирпича за забором. Так с какой целью был приведен ваш пример?

> >то америкосы и англичане методически мочили гражданских для показательных целей.
>
> Ребят, я конечно понимаю что сочувствие нацистам нынче в моде. Но вынужден напомнить что бомбили
> нацистскую Германию.
Если следовать вашей логике, то выходит наши солдаты еще тогда были адептами названной вами моды: детей нацистких живьем не жрали, города с землей просто так (в показательных целях) не ровняли (т.е. проявляли сочувствие нацистам)... Вот и И.В.Сталин почему-то сказал "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается"...
вышло-то "ради красного словца не пожелею и отца".


Redakteur
отправлено 07.01.11 12:39 # 60


Кому: evla, #59

> (зачем только сокращение в цитате?)

Зачем в основном тексте заметки, мгновенно индексируемом всякими поисками, своими руками создавать лишний пиар господину, которого я честь имею считать пидорасом?


AgroPron
отправлено 07.01.11 12:47 # 61


Кому: Просто Изя, #46

> Ребят, я конечно понимаю что сочувствие нацистам нынче в моде.Но вынужден напомнить что бомбили нацистскую Германию.


А чем ты от них отличаешься по способу действия? Ежели считаешь, что все население по умолчанию фашистское и подлежит полному уничтожению, включая малолетних детей.


akinak
отправлено 07.01.11 13:53 # 62


С большой буквы Человек!


Большой ещё раз
отправлено 07.01.11 14:08 # 63


"ДЕД" Ефимов суров, но справедлив, я как раз служил когда он нам в дивизию прилетал, офицеры выли - за лётную подготовку драл как сидровых коз, в соседней дивизии полк расформировал, опоздали по тревоге с вылетом на 1 час.
К солдатам правда всегда по человече был.


neprovincialka
отправлено 07.01.11 14:48 # 64


От всей души желаю Старшему Ефимову и всему его потомству здоровья, любви, доброй и долгой жизни. И все живым нашим ветеранам и всем, обеспечивающим крепкий советский тыл, - помощи своевременной и доброго отношения со стороны нынешних современников. А подрабинеки и им подобные пусть заткнутся.


CrazyArcher
отправлено 07.01.11 14:55 # 65


Присмотрелся к последней фотографии. Почти 90 лет Маршалу, а выглядит могуче. Да и не скажешь на вид, что ему больше 75-ти. Долгих ему лет.


Fedor_K
отправлено 07.01.11 15:02 # 66


Кому: Просто Изя, #38

> Наша армия уничтожала заводы, сохраняя мирное население.
>
> Тоже интересно, это она когда так делала в каких операциях?

Да практически во всех операциях. Целью Красной Армии были войска, а не граждане.

Никакого сочувствия к нацистам, но "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остаётся" (С)

Расскажешь стратегическую необходимость уничтожения Дрездена? Который вообще-то наши собирались занять целым и невредимым, а союзники превратили в руины?


Redakteur
отправлено 07.01.11 15:46 # 67


Кому: Большой ещё раз, #63

> драл как сидровых коз

А с авиацией только так и никак иначе!!!

А и то сказать, история даёт примеры: главком Рычагов имел другой подход к своим, и чем это кончилось?


porter2
отправлено 07.01.11 16:55 # 68


Кому: Fedor_K, #66

> практически во всех операциях. Целью Красной Армии были войска, а не граждане.

Особенно во время бомбежек Берлина. Или Хельсинки.

> Расскажешь стратегическую необходимость уничтожения Дрездена?

Можно я, можно я? [тянет руку] Дрезден - крупный промышленный центр и железнодорожный узел


Просто Изя
отправлено 07.01.11 17:22 # 69


Кому: Redakteur, #53

> На войне предателей, кого сразу не пристрелили, если было время и желание, вешали.

Подрабинек глупый и пиздлявый мудак. Бегать с криками про то что его нужно повесить дела малолетних детей.

> Это был бы призыв к совершению преступления. А то и намерение.

Тоже самое с Подрабиником. Просто из-за одного устроен общегосударственный скандал, причём устроен организацией которая содержится за деньги налогоплательщиков. А другому за деньги налогоплательщиков выдают миллиарды рублей и ордена.
Я даже не начинаю разговор что решение совета по правам человека никакого отношения к оправданию позиции Подрабиннека не имеет.

Кому: Redakteur, #54

> Ну не было у нас столько свободного алюминия, чтоб в промышленных количествах всякие Пе-8 и Ер-2 строить.

Я знаю, поэтому и пишу "к сожалению"

Кому: Redakteur, #56

> Но увлечение уничтожением гражданского населения — нецелевое расходование боеприпасов.

Целью союзных бомбардировок не было гражданское население. Упрёк в специальном уничтожении гражданского населения при бомбардировках придумал Геббелс.

> Считаешь, надо было всех вывести, под ноль?

Считаю что бомбардировки промышленных и транспортных центров Гамбурга, Дрездена, Швайнфурта и Регенсбурга а также Рура, Рурских плотин и множества других промышленных центров Германии не только оправданы но и были необходимы. Считаю что этим бомбардировки спасли массу жизней, в том числе и советских солдат.


Просто Изя
отправлено 07.01.11 17:30 # 70


Кому: evla, #59

Кому: AgroPron, #61

Господа хорошие давайте мы с вами договоримся! Вы сначала внимательно читаете что я написал, потом задаёте вопросы по тому что мной написано, если Вам интересно и хочется. Обсуждать ваши домысли или приписываемый мне вами бред, у меня нету не времени не желания.
Спасибо.

Кому: Fedor_K, #66

> Да практически во всех операциях. Целью Красной Армии были войска, а не граждане.

Ох бля. Читай что писал мой оппонент "Наша армия уничтожала заводы, сохраняя мирное население. "
Задаю вопрос ещё раз. В каких операция РККА специально уничтожала заводы на территории Германии?

> Расскажешь стратегическую необходимость уничтожения Дрездена? Который вообще-то наши собирались занять целым и невредимым, а союзники превратили в руины?

Ничего что это крупный промышленный и транспортный центр? Нет? Про Гамбург тоже рассказать? Про налёт на Швайнфурт и Регенсбург?


HappyRoger
отправлено 07.01.11 17:57 # 71


Кому: Silver_Mitch, #15

> У нас чаще говорят про 300+ сбитых фашистами, но про то, что Ефимов уничтожил 85 услышал впервые.

Байки про немецких асов распространяют всякие твари или идиоты по тупоумию. Это я не про тебя камрад, если что.

> Спасибо Вам за эти статьи! Спасибо дедам воевавшим и победившим!

Присоединяюсь. Спасибо за раздел - делаете хорошее, нужное дело.

Всем ветеранам вечная слава.


Нагаево
отправлено 07.01.11 18:09 # 72


Камрад Redakteur, маленькая поправка к тексту: не командиром армии, а командующим армией. Командиры у подразделений и соединений, у объединений - командующие.

Кому: Просто Изя, #69

> Целью союзных бомбардировок не было гражданское население. Упрёк в специальном уничтожении гражданского населения при бомбардировках придумал Геббелс.

Специально уничтожать гражданское население бомбёжками придумали таки сами англичане. Фокусировались на жилых кварталах, где проживали промышленные рабочие. Это, кстати, не конспирология, а [документы] самих же англичан. Да и технология "огненного шторма" разрабатывалась и совершенствовалась англичанами именно для уничтожения жилых кварталов, а не заводов.


Просто Изя
отправлено 07.01.11 18:16 # 73


Кому: Нагаево, #72

> Фокусировались на жилых кварталах, где проживали промышленные рабочие.

Правда? Доказать сможешь?

> то, кстати, не конспирология, а [документы] самих же англичан.

Хотелось бы источник посмотреть. Ну в котором говорится что бомбить надо специально именно жилые кварталы, а не заводы.

Что то читаю и думаю, что наверное союзникам надо было на города где ковалось оружие для убийства русских детей сбрасывать усиленное питание и шоколад, тогда бы потомки сразу бы оценили.


Нагаево
отправлено 07.01.11 18:34 # 74


Кому: Просто Изя, #73

> Правда? Доказать сможешь?

Могу, конечно. Вообще-то, это известно любому мало-мальски интересовавшемуся историей бомбардировок Германии.

> Хотелось бы источник посмотреть. Ну в котором говорится что бомбить надо специально именно жилые кварталы, а не заводы.

Тогда тебе в архив. Ну а я могу процитировать. Например, из директивы, дающей Харрису (кто такой - знаешь?) неограниченные права по использованию бомбардировщиков для подавления немецких городов: "С нынешнего момента операции должны быть сфокусированы на подавлении морального духа вражеского гражданского населения — в частности, промышленных рабочих". На следующий день после выхода директивы о бомбёжке по площадям Главком ВВС Портал писал Харрису: "Я полагаю, Вам ясно, что целями должны быть районы жилой застройки, а не верфи или заводы по производству самолетов". Готовились англичане и к химическим бомбардировкам немецких городов. Правда, замысл свой реализовать всё-таки не решились. Но готовились, да.
Про "огненный шторм" найдёшь самостоятельно?


Redakteur
отправлено 07.01.11 18:58 # 75


Кому: Нагаево, #74

> Про "огненный шторм" найдёшь самостоятельно?

И с таким уровнем аргументации ты дискутируешь с камрадом Просто Изя???


Просто Изя
отправлено 07.01.11 19:12 # 76


Кому: Нагаево, #74

> Могу, конечно. Вообще-то, это известно любому мало-мальски интересовавшемуся историей бомбардировок Германии.

Жду.

> Ну а я могу процитировать.

Когда цитируют, приводят источник. Ещё раз где приказы о том что нужно бомбить кварталы с рабочими и не нужно бомбить заводы. Хотелось бы услышать. Ты же вроде говорил про [документы].
Ещё небольшой вопрос, ну вот ты как думаешь нужно было позволить рабочим германии сделать ещё несколько тысяч танков "Тигр", ну чтобы побольше русских детей осталось сиротами?

> Например, из директивы, дающей Харрису (кто такой - знаешь?)
> "Я полагаю, Вам ясно, что целями должны быть районы жилой застройки, а не верфи или заводы по производству самолетов".

Это ничего Про налёт на Швайнфурт и Регенсбург как раз уничтожали именно заводы германской авиапромышленности?

> Готовились англичане и к химическим бомбардировкам немецких городов.

Представляешь СССР хотел подорвать цепь водородных бомб в тихом океане чтобы накрыть гигантским цунами Калифорнию!!!! Только реализовать не успел!!! А отвечал за расчёт этого проекта академик Сахаров!!!


Yurski
отправлено 07.01.11 19:17 # 77


Кому: Просто Изя, #73
> > > то, кстати, не конспирология, а [документы] самих же англичан.
> Хотелось бы источник посмотреть. Ну в котором говорится что бомбить надо специально именно жилые кварталы, а не заводы.
> Что то читаю и думаю, что наверное союзникам надо было на города где ковалось оружие для убийства русских детей сбрасывать усиленное питание и шоколад, тогда бы потомки сразу бы оценили.

Сышь, дятел, фамилия Макнамара тебе ничего не говорит?
Гугл в зубы - и читать. Камрад почти процитировал его, можешь тоже в поисковик забить.
Или без причитаний про холокост войну обсуждать не умеешь?


Просто Изя
отправлено 07.01.11 19:19 # 78


Кому: Redakteur, #75

> И с таким уровнем аргументации ты дискутируешь с камрадом Просто Изя???

Ну как бы оппонент не знает что первый зафиксированный "Огненный смерч" или Firestorm зафиксирован при пожаре Лондона в 1666. Видимо уже тогда подлые нагличане стали разрабатывать как бомбить Дрезден.


Просто Изя
отправлено 07.01.11 19:23 # 79


Кому: Yurski, #77

> Сышь, дятел, фамилия Макнамара тебе ничего не говорит?

Слышу. Если отвечу тебе как ты этого достоин то получу бан. Так что я думаю ты сам понял что я тебе сказал. Жаль что модераторы в таких случаях строги только со мной.
Для тебя недалёкого поясняю что Макнамара во время Второй Мировой работал в компании Форд.

> Или без причитаний про холокост войну обсуждать не умеешь?

Ох какой же ты дурачёк.


Нагаево
отправлено 07.01.11 19:28 # 80


Кому: Просто Изя, #78

> Ну как бы оппонент не знает что первый зафиксированный "Огненный смерч" или Firestorm зафиксирован при пожаре Лондона в 1666.

Ты телепат, что ли? В курсе - кто что знает или не знает? Мы тут говорим о бомбардировках немецких городов и технологии "огненного смерча", которую разрабатывали и совершенствовали англичане. Знаешь, для чего она предназначалась? Я тебе подскажу: для уничтожения жилых кварталов.


Нагаево
отправлено 07.01.11 19:28 # 81


Кому: Просто Изя, #76

> Когда цитируют, приводят источник. Ещё раз где приказы о том что нужно бомбить кварталы с рабочими и не нужно бомбить заводы.

Изя, ё-моё. Бомбили и заводы, и жилые кварталы. Что, блин, за противопоставление?
Я по-русски написал откуда цитата. А заметил ли ты мой вопрос насчёт "огненного шторма"? Или как человек воспитанный ты вопросы собеседников предпочитаешь игнорировать, но свои - задавать?


Yurski
отправлено 07.01.11 19:36 # 82


Кому: Нагаево, #81
> Изя, ё-моё. Бомбили и заводы, и жилые кварталы. Что, блин, за противопоставление?
> Я по-русски написал откуда цитата. А заметил ли ты мой вопрос насчёт "огненного шторма"? Или как человек воспитанный ты вопросы собеседников предпочитаешь игнорировать, но свои - задавать?

Кому: Нагаево, #80
> Ты телепат, что ли? В курсе - кто что знает или не знает? Мы тут говорим о бомбардировках немецких городов и технологии "огненного смерча", которую разрабатывали и совершенствовали англичане. Знаешь, для чего она предназначалась? Я тебе подскажу: для уничтожения жилых кварталов.

Камрад, это тролль. Он цепляется к словам, не заботясь о логике. Видимо, руки чешутся, а тут как раз клавиатура под рукой :))
Все основные факты уже упомянули, имеющий уши - да услышит.
Я бы промолчал, да за дедов своих обидно.


SERG_39
отправлено 07.01.11 19:49 # 83


Кому: Просто Изя, #70

> Ничего что это крупный промышленный и транспортный центр? Нет? Про Гамбург тоже рассказать? Про налёт на Швайнфурт и Регенсбург?

А как быть с Кёнигсбергом ? Веррфи "Шихау" были сданы Красной Армии под ключ, промышленные рабочие в центре города не жили, крупный транспортный узел - вокзал на месте.


Нагаево
отправлено 07.01.11 19:50 # 84


Кому: Yurski, #82

> Камрад, это тролль.

Изя-то? Ну, не знаю. По-моему, если хоть немного интересоваться историей бомбардировок Германии, то можно знать, что союзники бомбили как военные и промышленные объекты, так и просто города, жилые кварталы. Сознательно и целенаправленно. Даже заведомо не имеющие военной ценности. Даже в марте 45-го. Что союзники пытались сломить дух немцев террористическими бомбардировками (то есть, уничтожением гражданских) - нифига ж не секрет.


CrazyArcher
отправлено 07.01.11 19:55 # 85


Кому: porter2, #58

> А как обстояло с подтверждением уничтожения целей такого типа? Про самолёты я в целом представляю, а про танки как-то нет

Вычитал у самого Ефимова:

...Мы делаем вид, что уходим от станции, а потом разворачиваемся на 180 градусов и для верности обрушиваем на противника огонь пушек. Включаю фотоаппарат, чтобы запечатлеть пожарища, разбитую станцию, зенитки с уродливо торчащими немыми стволами.
Ефимов А. Н. Над полем боя. — М.: Воениздат, 1976.
http://militera.lib.ru/memo/russian/efimov/03.html

Кстати, рекомендую к прочтению целиком.


Yurski
отправлено 07.01.11 20:04 # 86


Кому: Нагаево, #84
> Изя-то? Ну, не знаю. По-моему, если хоть немного интересоваться историей бомбардировок Германии, то можно знать, что союзники бомбили как военные и промышленные объекты, так и просто города, жилые кварталы. Сознательно и целенаправленно. Даже заведомо не имеющие военной ценности. Даже в марте 45-го. Что союзники пытались сломить дух немцев террористическими бомбардировками (то есть, уничтожением гражданских) - нифига ж не секрет.

Мне это говорить не надо - я и сам все это знаю.
Троллю - тоже не надо, ибо бесполезно.

Причин для такого странного поведения было три: бомбить ковром город дешевле чем стратегические узлы, заводы можно вынести перед капитуляцией, когда они почти беззащитны (ессно только в русской зоне оккупации), отработка новой тактики применения ВВС.


Fedor_K
отправлено 07.01.11 20:13 # 87


Кому: Просто Изя, #70

Почему же тогда Дрезден не разбомбили раньше, как тот же Кёльн? Почему именно накануне вступления в город частей РККА?
Или про основную причину не знаешь - не дать русским переправиться через Эльбу и двинуться дальше на Запад? И никаких нацистов - союзники препятствовали нашим войскам.

Кому: Просто Изя, #76

> нужно было позволить рабочим германии сделать ещё несколько тысяч танков "Тигр", ну чтобы побольше русских детей осталось сиротами?

Изя, не передёргивай.
Почему-то в 1941-м союзников нисколько нисколько не волновало, сколько русских детей останется сиротами, они просто наблюдали, а кое-кто и торговал без помех. И в 42-м, и в 43-м, когда всё казалось им ещё неясным. Вот после Курска они оживились, как бы активные действия начали.


AgroPron
отправлено 07.01.11 20:14 # 88


Кому: Просто Изя, #70

> Господа хорошие давайте мы с ва

Перечитай свой бред еще раз, может дойдет.


AgroPron
отправлено 07.01.11 20:20 # 89


Кому: Просто Изя, #79

> Жаль что модераторы в таких случаях строги только со мной.

Ну ты же избранный!!! Приходиться терпеть тотолитарный гнет.)


Yurski
отправлено 07.01.11 20:29 # 90


Кому: AgroPron, #89
> Кому: Просто Изя, #79
> > Жаль что модераторы в таких случаях строги только со мной.
> Ну ты же избранный!!! Приходиться терпеть тотолитарный гнет.)

Видимо, не я один черенок фирменный заготовил :))
Блин, почитал архивы тупичка - этого Изю год назад так же полоскали коллективно :)


Просто Изя
отправлено 07.01.11 20:45 # 91


Кому: Нагаево, #81

> Изя, ё-моё. Бомбили и заводы, и жилые кварталы. Что, блин, за противопоставление?

Действительно откуда? Может надо прочитать всю дискуссию в которую ты вмешался? Тогда станет понятно.

Кому: Нагаево, #80

> Мы тут говорим о бомбардировках немецких городов и технологии "огненного смерча", которую разрабатывали и совершенствовали англичане.

Мы тут говорим о разном. Огненный смерч, возникает при массированном пожаре в городе и специфических погодных условиях. Он возник например в Сталинграде к которому англичане, не имеют отношения, возник при второй бомбардировке Лондона в 1940. Я уж не говорю что огненный смерч возникал при обычных городских пожарах много раз.



Кому: Нагаево, #84

> По-моему, если хоть немного интересоваться историей бомбардировок Германии, то можно знать, что союзники бомбили как военные и промышленные объекты, так и просто города, жилые кварталы.

Тот Харрис на которого ты ссылался, сказал: «за неимением рапиры, пришлось прибегнуть к дубинке»
Да для уничтожения промышленного потенциала Германии пришлось уничтожать целые города. Да от этого страдали мирные жители. Да это спасло множество жизней солдат и мирных граждан среди стран союзников.
Все эти разговоры о том что злые англичане плохо поступили с немцами и уничтожали заводы чтобы те не достались СССР. Они к чему?


Просто Изя
отправлено 07.01.11 20:47 # 92


Кому: Yurski, #82

> Все основные факты уже упомянули, имеющий уши - да услышит.

Про Макнамару ты хорошо упомянул. Фактлог.

> Я бы промолчал, да за дедов своих обидно.

ТО есть в голове вообще пусто. Понятно.


Просто Изя
отправлено 07.01.11 20:51 # 93


Кому: Fedor_K, #87

> Или про основную причину не знаешь - не дать русским переправиться через Эльбу и двинуться дальше на Запад?

А Советские войска собирались? Был приказ?

> Изя, не передёргивай.

Я всё внятно написал. Никаких передёргиваний.


Маленький Мук
отправлено 07.01.11 21:23 # 94


Кому: Redakteur, #0

Спасибо за статью.
Его и "дедом" назвать как-то того... не назовёшь. Кремень!

Фильм юношеский на базе его жизни сделал бы кто...
На уровне "бресткой крепости".
и с обязательной документальной вставкой с его участием под занавес. Оптимистичной вставкой...
было б круто.


Redakteur
отправлено 07.01.11 21:44 # 95


Кому: Маленький Мук, #94

> кто

Кто?

Хорошо, кому снимать -- есть: "Крепость" мы видели, есть те, кто может.

А на что? Кто денег даст?

Это же, очевидно, не Кончаловский будет и не Михалков.


Репа
отправлено 07.01.11 22:14 # 96


Кому: Просто Изя, #76

> нужно было позволить рабочим германии сделать ещё несколько тысяч танков "Тигр", ну чтобы побольше русских детей осталось сиротами?

Так вот что союзничков заботило, оказывается, - русские дети. Очень трогательно. Спасибо, камрад, что не дал помереть в неведении. А как же их доктрина целеполагающая - если перевес будет на стороне русских, то помогать немцам, если на стороне немцев, то русским. И пусть они как можно дольше уничтожают друг друга. С твоей эрудицией не знать этого невозможно.
Пришлось видеть аэрофотоснимки окрестностей Дортмунда (деревни с гражданским населением) после американских бомбежек - адский ад, живого места нет - сплошные черные кружки разного диаметра. Те немцы, кто это прошел и выжил, америкосов ненавидят смертельно, несмотря ни на какие планы Маршалла.

Ну, а по теме - огромное спасибо за рассказ, очень это нужное дело. Хоть и стыдно, что эти героев от плевков защитить вроде и некому, получается.


evla
отправлено 07.01.11 22:14 # 97


Кому: Redakteur, #60
Спасибо, камрад. Прости не допер... Все так.


Yurski
отправлено 07.01.11 22:25 # 98


Попалась неплохая статья про Дрезден, с упоминанием большинства 3.1415дарасов:
http://kastelno.livejournal.com/7208.html
Особенно доставили камменты.


Нагаево
отправлено 07.01.11 22:29 # 99


Кому: Просто Изя, #91

> Действительно откуда? Может надо прочитать всю дискуссию в которую ты вмешался? Тогда станет понятно.

Мне-то ты зачем об этом пишешь? Лично я (лично я) не заявлял, что союзники бомбили гражданских, а не заводы. Нет у меня этого противопоставления. Поскольку я знаю, что бомбили они и то и другое.

> Мы тут говорим о разном. Огненный смерч, возникает при массированном пожаре в городе и специфических погодных условиях. Он возник например в Сталинграде к которому англичане, не имеют отношения, возник при второй бомбардировке Лондона в 1940. Я уж не говорю что огненный смерч возникал при обычных городских пожарах много раз.

Ты правда не видишь разницы, между явлением, которое возникает из-за совпадения обстоятельств, и целенаправленной деятельностью? Англичане специально разрабатывали и улучшали технологию "огненного шторма". Чтобы уничтожать жилые кварталы немецких городов.

> Да для уничтожения промышленного потенциала Германии пришлось уничтожать целые города. Да от этого страдали мирные жители. Да это спасло множество жизней солдат и мирных граждан среди стран союзников.

Изя, надо тебе кое-что напомнить:

Кому: Просто Изя, #69

> Целью союзных бомбардировок не было гражданское население. Упрёк в специальном уничтожении гражданского населения при бомбардировках придумал Геббелс.

Это заявление, Изя, не соответствует действительности. Геббельс в данном случае не придумал. Союзники действительно целенаправленно уничтожали гражданское население Германии. Осознанно. Прикладывая к этому изрядные усилия.

> Все эти разговоры о том что злые англичане плохо поступили с немцами и уничтожали заводы чтобы те не достались СССР. Они к чему?

Это не ко мне вопрос. Я не пишу о том, что англичане были злые или что они плохо поступили с немцами.


Goblin
отправлено 07.01.11 22:30 # 100


Кому: Просто Изя, #69

> Целью союзных бомбардировок не было гражданское население. Упрёк в специальном уничтожении гражданского населения при бомбардировках придумал Геббелс.

И ещё целью атомный бомбардировок не было уничтожение мирного населения.

Это всё выдумки Геббельса.



cтраницы: 1 | 2 всего: 173


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк