• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Путь «Байкала»

19.11.10 01:15 | Redakteur | 208 комментариев »

Подвиг

Шёл четвёртый час ночи на 22 июня 1943 года. Война длилась ровно два года. Под Тулой было тепло и довольно-таки светло — ночь стояла лунная. К трём бойцам, пасущим лошадей на поляне, подошёл подтянутый гвардии капитан РККА и попросил отвести его к командиру. Полусонный комроты проводил гвардии капитана к начштаба одного из полков 323-й с.д. майору Иванову.

— Я из разведотдела штаба фронта, гвардии капитан Раевский,— представился офицер и протянул «фирменное» удостоверение, отпечатанное на шёлковой тряпице и подписанное, как положено, командующим фронтом, членом военного совета и начальником штаба. Оно произвело должное впечатление.

Капитан потребовал немедленной встречи с представителем штаба фронта — а когда тот прибыл, сделал неожиданное заявление:

— Я с той стороны. Мне нужен представитель «Смерш».

Вопрос. Для какой цели и в качестве кого вы были спущены на парашюте?
Ответ. Я являюсь немецким разведчиком, посланным в тыл Красной Армии для выполнения специального задания.
В. Назовите ваше настоящее имя?
О. Козлов Александр Иванович — моё настоящее имя.

Лейтенант Александр Козлов начал воевать под Ельней. В суровых боевых условиях быстро «вырос» до помначштаба полка по разведке. Под Вязьмой попал в известное окружение. Лейтенант-разведчик поступил нетривиально: вместо ожидавшейся немцами попытки прорыва к своим на восток он с группой бойцов сравнительно спокойно ушёл на запад, где, осмотревшись, начал собирать партизанский отряд.

В начале 1942 года в нём уже было около 120 человек; вскоре отряд вошёл боевой единицей-батальоном в партизанскую дивизию «Дедушка», которая воевала на минском направлении. За мужество командование представило комбата Козлова к ордену Красной Звезды.

Воспользовавшись затишьем на фронте, немцы двинули против партизан большие силы — несколько регулярных дивизий. В июле 1942 года отряд Козлова был разбит, зажат в болотах, уцелевшие оказались в плену.

Ситуация на войне нередкая. Вот только вместе с Козловым в плен попала его беременная жена военфельдшер Дуся Вилкова (Вепрева) — и на этот факт цивилизованные немцы обратили самое пристальное внимание: это ж готовый кадр для вербовки, да ещё с гарантией в виде жены-заложницы.



Жена Козлова — Дуся Вилкова (Вепрева)


Лейтенант Козлов дал согласие работать на Абвер. Ему дали псевдоним «Меньшиков» и зачислили в разведшколу «Сатурн» абверкоманды 103, дислоцировавшуюся в городе Борисов. Тщательная подготовка агента заняла почти год — и, наконец, он был выбран для выполнения ответственного задания: работавшим в Малаховке под Москвой агентам Абвера нужно было передать питание для рации, бланки разных документов и изрядную сумму денег — полмиллиона рублей. Поздним вечером 21 июня 1943 года Дорнье-217 взял курс на Тулу.

Приземлившись, Козлов-Меньшиков-Раевский всё сделал не так, как предполагалось инструкциями: парашют не закопал, разрядил личное оружие и первым делом сдался в Смерш, постаравшись выйти на возможно более высокое начальство.

Смершевцы поверили Козлову. На руку ему сыграл и тот факт, что в это время в Москве лечился командир бригады «Дедушка» В. И. Воронченко, подтвердивший личность и партизанские боевые заслуги лейтенанта Козлова. Операция получила название «Следопыт». Козлову дали псевдоним «Байкал-60» и 17 июля 1943 года переправили за фронт.

Задание было простым — и в своей простоте наисложнейшим. Заслужив доверие Абвера, изучать деятельность школы «Сатурн» и абверкоманды 103 вообще, собирать данные на готовящихся к заброске агентов, периодически перевербовывать подходящих граждан и, снабжая их паролем «Байкал-61», передавать с ними собранную информацию за фронт.

Козлов был убедителен; шеф абверкоманды-103 подполковник Герлитц поверил ему. Карьера нового сотрудника Абвера пошла вверх: за удачное выполнение ответственного задания он получил серебряную медаль «За храбрость». Ему предлагают должность начальника учебной части «Сатурна» (редкостное, невероятное везение с разведывательной точки зрения). Параллельно он работает инструктором, и в марте 1944 года получает звание гауптмана (капитана) вермахта. Он ведёт среди курсантов занятия по организации РККА, разведке, топографии, строевой, физической и политической (!) подготовке. Всего за большие успехи в службе Hauptmann Menschikow удостоился четырёх медалей и Креста военных заслуг с мечами.


Гауптман Меньшиков на пике своей карьеры в Абвере.

Кстати сказать, с февраля 1942 года школа «Сатурн» располагалась в небезызвестной деревне Катынь под Смоленском. В ней одновременно обучались до 100 разведчиков и до 60 радистов, курс обучения длился от 1 до 4 месяцев.

А каковы были успехи, достигнутые лейтенантом Козловым, то есть зафронтовым агентом Байкал-60? В общей сложности им было завербовано семь человек, из которых «Березовский» исчез, а «Титаренко», «Гунн», «Вишневецкая», «Санин», «Ирина» (жена Дуся) и повар разведшколы Люба Матусевич так или иначе оказались там, где надо. В Смерш передана информация на 29 штатных сотрудников и 57 агентов Абвера. Интригами гауптмана Меньшикова часть наиболее идейных и опасных агентов была по разным основаниям отчислена из школы, в ряд забрасываемых групп были включены наименее подготовленные агенты. С его помощью в немецком тылу были легализованы четыре агента госбезопасности. И всё это 23-летний лейтенант Козлов делал в сложнейших условиях, искусно обходя ловушки немецкой контрразведки и, что самое сложное для разведчика, не имея постоянного канала связи со своими. Причины этого были разными; однако главная, по-видимому, заключалась в том, что при неусыпном контроле органов контрразведки наличие постоянного канала связи является одновременно и дополнительной постоянной угрозой провала.

12 апреля 1945 года отступавший вместе с «Сатурном» гауптман Меньшиков в немецком городе Бисмарк был взят в плен американцами. Осмотревшись, он принял решение: заявил командованию лагеря, что является офицером советской фронтовой разведки, заброшенным за линию фронта, и потребовал встречи с советским командованием. Его доставили в Париж, куда за ним и прилетели.

На Лубянке он самым подробным образом отчитался о проделанной работе, но — что-то заставило органы утратить к нему доверие. Можно только предполагать, что поводом было несанкционированное пребывание в руках американцев. Плюс, с формальной точки зрения, несмываемое клеймо «перевербованного». Лейтенант Козлов был уволен из армии с записью в личном деле о пребывании в плену с 1942 по 1945 год; причём уволен со своей старой должности помначштаба полка по разведке — полка, расформированного ещё в 1941 году.

Этот факт неоднократно вызывал вопросы, на которые Козлов, видимо, давал не всегда политкорректные ответы. Да и нервы, очевидно, сдавали: на хорошую высокооплачиваемую работу устроиться не получалось; начавшего снимать стресс крепкими напитками неудачника бросила жена… В результате в конце мая 1949 года он оказался под следствием и затем был осуждён особым совещанием МГБ на три года лагерей — в первую очередь за допущенную «расшифровку» и нарушение подписки о неразглашении.

После освобождения Козлов вернулся на родину, в ставропольское село Александровское. Работал пожарным, чернорабочим, бетонщиком. При Хрущёве трибунал Московского военного округа заочно реабилитировал Козлова — и его нашёл орден Красной Звезды от «Дедушки». Правда, органы государственной безопасности «расшифровывать» Козлова не торопились, хотя и прибегали периодически к его помощи: в общей сложности он помог органам опознать 12 бывших немецких агентов.


А.И.Козлов консультирует артиста М.Д.Волкова

И только в 1965 году к прорабу 493-го дорожно-эксплуатационного участка Ставропольского края пришла слава: личным распоряжением Ю. В. Андропова его подвиг был рассекречен, о нём начали писать книги писатели Сердюк и Ардаматский, его наградили орденами Красного Знамени и Отечественной Войны — уже за «Сатурн». Разработка «Сатурна» стала темой целых трёх художественных фильмов: «Путь в „Сатурн“», «Конец „Сатурна“» (1968) и «Бой после победы» (1972).

В заметках, интервью и документальных фильмах (самый большой, несколько мне известно, снят в 2003 году телеканалом «Культура» в цикле «Мифы без грифа» и называется «Байкал почти не виден (Путь в «Сатурн»)»; говорят, его можно найти) журналисты пролили реки слёз по поводу суровой послевоенной судьбы героя и, как водится, вообще свинцовых мерзостей советской жизни. Впрочем, не сказать, чтобы совсем уж безрезультатно: в конце концов, в 1993 году Козлову всё-таки предоставили полный комплекс положенных ветерану войны льгот.

Сам же Александр Иванович относился к происходившему с ним как… как советский офицер и разведчик: стоически. Сожалея о не сложившейся дальнейшей карьере разведчика-нелегала, он отлично понимал, что у разведки, особенно нелегальной, есть свои непростые правила игры, которые могут показаться неспециалисту бессердечными и жестокими — и, наверное, с точки зрения абстрактных «общечеловеческих ценностей» таковыми и являются, но судить их со стороны имеет не больше смысла, чем осуждать паровоз за движение по рельсам.


А.И.Козлов на съёмках документального фильма «Байкал почти не виден (Путь в „Сатурн“)».


Кавалер орденов Красного Знамени, Отечественной войны 1-й и 2-й степеней, Красной Звезды Александр Иванович Козлов был почётным гражданином Борисова и села Александровское; в Борисове ему поставили бронзовый бюст.
Советский разведчик Байкал-60 окончательно расстался с органами 3 сентября 2008 года на 89 году жизни.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 208

Francesca
отправлено 19.11.10 01:37 # 1


>Советский разведчик Байкал-60 окончательно расстался с органами 3 сентября 2008 года на 89 году жизни.

Какая интересная фраза. Какой, однако, человек!


Pacho
отправлено 19.11.10 01:56 # 2


23 года и так работать - мое почтение! Умели же люди.


kycok
отправлено 19.11.10 02:09 # 3


Слава Герою !


colt
отправлено 19.11.10 02:12 # 4


Крут просто не как человек. Джеки Бауэры рыдают в мамин подол.


Blader
отправлено 19.11.10 02:18 # 5


Не совсем ясно.
Жена его бросила та самая, которую фашисты держали в заложниках?


Redakteur
отправлено 19.11.10 02:19 # 6


Кому: Blader, #5

> Жена его бросила та самая, которую фашисты держали в заложниках?

Да.


Francesca
отправлено 19.11.10 02:29 # 7


Кому: colt, #4

> Джеки Бауэры рыдают в мамин подол.

Если изучаешь подвиги Советских героев Великой Отечественной, то неумолимо приходишь к выводу, что подавляющее большинство т.н. героев цивилизованного Запада - просто дурилки картонные, вместе со всем годдивудом, по сравнению с нашими. Однако, непонятно почему, но настоящие подвиги настоящих людей мало кому интересны в современном мире.


vezz
отправлено 19.11.10 02:51 # 8


Кому: Pacho, #2

> 23 года и так работать - мое почтение! Умели же люди.

И сейчас умеют, и во все времена умели. Князь Владимир в 25 крестил Русь. Отличный возраст для работы.


Просто Изя
отправлено 19.11.10 03:18 # 9


Кому: Francesca, #7

> что подавляющее большинство т.н. героев цивилизованного Запада - просто дурилки картонные

Например?


PaddyOBrisk
отправлено 19.11.10 03:26 # 10


Кому: Francesca, #7

> т.н. героев цивилизованного Запада - просто дурилки картонные, вместе со всем годдивудом, по сравнению с нашими.

Уверен, что они, читая про собственных героев, думают точно также, в силу того, что о героях-союзниках знают крайне мало.


Просто Изя
отправлено 19.11.10 03:41 # 11


Кому: PaddyOBrisk, #10

> Уверен, что они, читая про собственных героев, думают точно также, в силу того, что о героях-союзниках знают крайне мало.

Людям вообще не свойственно интересоваться чем либо кроме себя самих. Но в случае скажем американских героев на их стороне стоит голливуд. Один сериал Band of Brothers или Pacific, чего стоит.
Раньше и у нас снимали прекрасные фильмы про героев войны. А вот сейчас поливают гавном из брандспойта. Отсюда многое становится понятно.


PaddyOBrisk
отправлено 19.11.10 04:03 # 12


Кому: Просто Изя, #11

> > Людям вообще не свойственно интересоваться чем либо кроме себя самих.

Согласен совершенно. Мог бы и дальше цитировать, но согласен со всеми тезисами. Собственно, что зацепило в оппоненте, изучает подвиги советских солдат, а союзников называет "дурилками". Тут непонятно, союзников уже изучил и имеет возможность сравнить или что?


vezz
отправлено 19.11.10 04:21 # 13


Кому: Просто Изя, #11

> Людям вообще не свойственно интересоваться чем либо кроме себя самих.

Применительно к русским, это не так. Характерная национальная особенность.


Просто Изя
отправлено 19.11.10 04:33 # 14


Кому: vezz, #13

> Применительно к русским, это не так. Характерная национальная особенность.

Да все одинаковые. Я было хотел написать что сейчас большинству русских даже своё не интересно, но потом вспомнил что все вокруг такие же и написать такое можно про кого угодно, хоть евреев хоть папуасов. Это нормально, так устроенны люди.


Francesca
отправлено 19.11.10 04:43 # 15


Кому: Просто Изя, #9

> Например?

Ни в коем случае, не умаляя героизма союзников во Второй Мировой, всё же сравните хотя бы http://www.worldwariihistory.info/Medal-of-Honor/ и http://www.warheroes.ru/ в смысле содержания описанных подвигов. Про массовость подвига я не говорю в силу понятных причин.


vezz
отправлено 19.11.10 05:12 # 16


Кому: Просто Изя, #14

> Да все одинаковые.

Все разные. Сравни, навскидку, русских, чеченцев и итальянцев. Одинаковые, аж пиздец. Но я не придираюсь к словам - ты это высказал применительно к интересу к чему-либо, "кроме себя самих". Русские имеют явный, необоснованно сильный интерес к стороннему мнению о себе. Одно из проявлений - очень часто возникающее в разговорах "за жизнь": "а в Европе(Италии, Франции...)". Это не только плохо, но и хорошо. Или наоборот.


WSet
отправлено 19.11.10 05:41 # 17


> Козлов Александр Иванович
23 года!! - талант разведчика. Глыба. Моё почтение.


Просто Изя
отправлено 19.11.10 06:01 # 18


Кому: Francesca, #15

> Ни в коем случае, не умаляя героизма союзников во Второй Мировой

Извини, за назойливость но это плохо сочетается с эпитетами [дурилки картонные]

> в смысле содержания описанных подвигов

Нормальные подвиги не щадя жизни люди воевали с врагом и умирали за свою страну и товарищей. Испытывать можно только уважение.

> всё же сравните хотя бы

Такое сравнивать не надо. Поясню почему, нацистские изверги, насиловали советских женщин, убивали советских детей и жгли советские города, а не американские. Накал ненависти и соответственно решимости не сравнить. Именно поэтому основные герои для запада это герои других войн, и великой они называют другую войну.


Francesca
отправлено 19.11.10 06:10 # 19


Кому: Просто Изя, #18

Благодарю. Мне было интересно узнать Ваше мнение и советы. Но я останусь при своём мнении, если Вы не возражаете (и даже если вы будете возражать, я останусь при своём мнении - все интересные истории про самураев и героизм Западных стран меркнут в сравнении с тем, на что способны были простые советские люди en masse).

Всего доброго.


vovikz
отправлено 19.11.10 06:15 # 20


Кому: Pacho, #2

> 23 года и так работать - мое почтение! Умели же люди.

Не будь Щербакова, наши в штатах сейчас работали бы. А уж насколько полезны они были нам пока судить сложно


Просто Изя
отправлено 19.11.10 06:18 # 21


Кому: vezz, #16

> Но я не придираюсь к словам

За это спасибо. без шуток.

> Но я не придираюсь к словам - ты это высказал применительно к интересу к чему-либо, "кроме себя самих".

Именно так.

> Русские имеют явный, необоснованно сильный интерес к стороннему мнению о себе.

Я такого не замечал. Русским как и другим любопытно как оно там. Именно любопытно, интересуют же их как всех нормальных людей обыденное и близкое. Похуй русским на мнение о них американцев или индусов.


Просто Изя
отправлено 19.11.10 06:19 # 22


Кому: Francesca, #19

> интересные истории про самураев и героизм Западных стран меркнут в сравнении с тем, на что способны были простые советские люди en masse

Может ты просто интересных историй знаешь пока недостаточно!!!???

> Всего доброго.

Спасибо, но я пока не ухожу.


robokot
отправлено 19.11.10 06:49 # 23


Кому: Просто Изя, #22

> Может ты просто интересных историй знаешь пока недостаточно!!!???

ну дык просветил бы


Evg_74
отправлено 19.11.10 07:07 # 24


Кому: vovikz, #20

> Не будь Щербакова, наши в штатах сейчас работали бы

Дня три назад в инете читал, что Щербаков тут не причем и называлась другая фамилия. Звание вроде тоже - полковник.


Nin
отправлено 19.11.10 08:13 # 25


При всем глубочайшем почтении к герою - вынудить работать чернорабочим после таких подвигов это паскудство со стороны власти.Спасибо Хрущев реабилитировал.
А на счет сравнений подвигов и наград за них, так кто ж сравнится с русскими. Американцы абсолютно любому солдату раненому или убитому в бою сразу дают медальку, "Purple Heart", с 1917 года.


Redakteur
отправлено 19.11.10 08:14 # 26


Кому: Nin, #25

> это паскудство со стороны власти

А ты, эксперт.


Garul
отправлено 19.11.10 08:59 # 27


Кому: Nin, #25

> При всем глубочайшем почтении к герою - вынудить работать чернорабочим после таких подвигов это паскудство со стороны власти.

Нехорошая ситуация, да. Но скорее перестраховка чем паскудство.


Redakteur
отправлено 19.11.10 09:00 # 28


Кому: Garul, #27

> Но скорее перестраховка чем паскудство.

И в первую очередь не со стороны некоей абстрактной "власти".


Garul
отправлено 19.11.10 09:05 # 29


Кому: Redakteur, #28

> И в первую очередь не со стороны некоей абстрактной "власти".

Угу. По большей части на него просто забили, в силу бесперспективности использования. И в итоге один из наиболее результативных зафронтовых агентов ГУКРа получил не больше чем обычный агент-опознаватель того же ведомства. По крайней мере, с устройством на гражданке могли помочь.


Redakteur
отправлено 19.11.10 09:07 # 30


Кому: Garul, #29

> с устройством на гражданке могли помочь.

Как и почти везде, всё зависит от инициативности и способности к ответственным самостоятельным действиям людей на местах.

А такие люди, к сожалению, всегда были в дефиците.


Hedgehog
отправлено 19.11.10 09:44 # 31


Кому: vezz, #13
> Применительно к русским, это не так. Характерная национальная особенность.

Это точно. Проявляем горячий интерес ко всему, кроме себя.


Kommienezuspadt
отправлено 19.11.10 10:50 # 32


Кому: Francesca, #7

> что подавляющее большинство т.н. героев цивилизованного Запада - просто дурилки картонные

Аккуратнее. Тут, как выяснилось, хватает людей, сочувствующих цивилизованному Западу. Некоторые из них на этом самом Западе и живут, как ни странно, ха-ха.


artur123
отправлено 19.11.10 10:59 # 33


> в плен попала его беременная жена

а что с ребенком стало?


Nin
отправлено 19.11.10 10:59 # 34


Кому: Redakteur, #26

"На Лубянке он самым подробным образом отчитался о проделанной работе, но — что-то заставило органы утратить к нему доверие."
Это на Лубянке эксперты, а я так, мимо шла.


mironich
отправлено 19.11.10 10:59 # 35


Кому: Francesca, #19

Уважаемая Франческа права, но нужно быть справедливыми, вот второй просмотренный мной случай по вашей ссылке очень достойно, по моему мнению, ремба отдыхает:

Cpl. Bennett was advancing with Company B across open ground to assault Heckhuscheid, Germany, just after dark when vicious enemy machinegun fire from a house on the outskirts of the town pinned down the group and caused several casualties.

He began crawling to the edge of the field in an effort to flank the house, persisting in this maneuver even when the hostile machinegunners located him by the light of burning buildings and attempted to cut him down as he made for the protection of some trees. Reaching safety, he stealthily made his way by a circuitous route to the rear of the building occupied by the German gunners. With his trench knife he killed a sentry on guard there and then charged into the darkened house. In a furious hand-to-hand struggle he stormed about a single room which harbored seven Germans. Three he killed with rifle fire, another he clubbed to death with the butt of his gun, and the three others he dispatched with his .45 caliber pistol.

The fearless initiative, stalwart combat ability, and outstanding gallantry of Cpl. Bennett eliminated the enemy fire which was decimating his company's ranks and made it possible for the Americans to sweep all resistance from the town.


кратный двум
отправлено 19.11.10 10:59 # 36


Кому: Nin, #25

> вынудить работать чернорабочим после таких подвигов это паскудство со стороны власти

Может ты еще поделишь граждан на быдло и не быдло? Чем плоха работа руками (в твоем понимании черновая), тем более что в СССР, в отличии от нашего времени она оплачивалась не хуже беловоротничковой?


UncleJunkie
отправлено 19.11.10 10:59 # 37


Кому: vezz, #16

> Русские имеют явный, необоснованно сильный интерес к стороннему мнению о себе

Это ты откуда почерпнул такое? И у кого подобный интерес был бы обоснован, как считаешь?

> Одно из проявлений - очень часто возникающее в разговорах "за жизнь": "а в Европе(Италии, Франции...)"

Это как связано с упомянутым тобой "необоснованно сильным интересом"?

> Это не только плохо, но и хорошо. Или наоборот.

Ценная мысль.


Azat
отправлено 19.11.10 11:00 # 38


Кому: Nin, #25

> вынудить работать чернорабочим

Даешь каждому фронтовику по теплому кабинету с кондиционером, кофе-брейком и фитнес-залом!


barinkay
отправлено 19.11.10 11:00 # 39


Печальная история.


Nin
отправлено 19.11.10 11:00 # 40


Паскудство власти в том, что после всего что он сделал он получил не тепленькую квартирку битком набитую "трофеями" а лопату. И власть всегда конкректна, особенно в те времена.А то не ясно что все это не было бюрократической ошибкой. Перестраховка и есть зачастую паскудство.


Curb
отправлено 19.11.10 11:01 # 41


Да простят меня модераторы, что пишу в этой теме.
Сегодня, 19 ноября отмечается День артиллерии! По-новому, День ракетных войск и артиллерии.
Всех причастных и себя всячески поздравляю!
Артиллеристы! Сталин дал приказ!
Артиллеристы! Зовет Отчизна нас!
Ура!!!


Doom
отправлено 19.11.10 11:01 # 42


> Сам же Александр Иванович относился к происходившему с ним как… как советский офицер и разведчик: стоически. Сожалея о не сложившейся дальнейшей карьере разведчика-нелегала, он отлично понимал, что у разведки, особенно нелегальной, есть свои непростые правила игры, которые могут показаться неспециалисту бессердечными и жестокими — и, наверное, с точки зрения абстрактных «общечеловеческих ценностей» таковыми и являются, но судить их со стороны имеет не больше смысла, чем осуждать паровоз за движение по рельсам.

Этим всё сказано.


Чеснок
отправлено 19.11.10 11:01 # 43


До конца оставалась интрига: не фашистский суперагент ли? Нет, не подвёл.


Afanana
отправлено 19.11.10 11:01 # 44


Кому: Nin, #25

> При всем глубочайшем почтении к герою - вынудить работать чернорабочим после таких подвигов это паскудство со стороны власти.

Вот интересно - сам герой к этому относится с пониманием, а остальные сразу видят, что власть паскудная...


Bawdry
отправлено 19.11.10 11:01 # 45


Кому: Francesca, #19

Я извиняюсь за вторжение, но на кой хуй интересоваться чужим мнением, если оно тебе по боку?


Гном чирдашный
отправлено 19.11.10 11:02 # 46


23 года! Мрак! Такое наворотить. Сейчас 23 это конец подросткового периода и полового созревания.

Интересно, после победы утратил доверие (это понятно), в органах работать уже не мог, но почему же не помочь человеку освоить мирную жизнь? Почему, как рыбу на берег, в народное хозяйство?


Machiavelli
отправлено 19.11.10 11:03 # 47


Спасибо!


Гном чирдашный
отправлено 19.11.10 11:03 # 48


Кому: Просто Изя, #18

> Такое сравнивать не надо. Поясню почему, нацистские изверги, насиловали советских женщин, убивали советских детей и жгли советские города, а не американские. Накал ненависти и соответственно решимости не сравнить.

Позвольте…

Это как это так!? Драка была общей, подписались на мордобой вместе, но некоторые считают, что в драке не участвовали?

Потом эти (которые не участвовали) утверждают, что это они всем выписали по первое число(отсюда наша потребность в сравнении), при этом приводя для примера, «убогих» (сравнительно с нами) героев.

Естественно, что когда узнаёшь подробности о наших Героях, то просто как то даже и смешно их сравнивать.


Must_die
отправлено 19.11.10 11:05 # 49


Читал про него.
Редкой силы и таланта, конечно, человек.


Francesca
отправлено 19.11.10 11:12 # 50


Кому: Kommienezuspadt, #32

А ты не знаешь, где я живу последние 20 лет? Кстати, пару лет назад возила двух старинных знакомых-старичков, американских ветеранов войны в Прохоровку и Волгоград. Им почему-то было жизненно необходимо возложить цветы там и почтить память Советских солдат. Тихо, без фанфар и суеты. А мне было страшновато отпускать их одних - всё-таки в годах люди. Каким-то странным образом они в курсе кто и как спас мир в тот раз, и про выдающийся героизм советских людей я слышала в том числе и от них.

Кому: artur123, #33

> а что с ребенком стало?

Умер почти сразу после рождения.

Кому: Bawdry, #45

> Я извиняюсь за вторжение, но на кой х*й интересоваться чужим мнением, если оно тебе по боку?

А я интересовалась?


lopar111
отправлено 19.11.10 11:44 # 51


Преклоняюсь перед людьми, способными совершить Поступок. После изучения Драбкина и Пыхалова приходит понимание о силе и мужестве ветеранов войны. Про "Байкал - 60" позже ознакомлюсь подробнее.


Peisov
отправлено 19.11.10 12:15 # 52


Кому: Nin, #40

> Паскудство власти в том, что после всего что он сделал он получил не тепленькую квартирку битком набитую "трофеями" а лопату

Ну да, ну да. Надо было всем героям дать по тепленькой квартире (тоа откуда они в разрушенной стране) и "трофеев" мешок что б жизнью наслаждаться. Только как бы тогда страну восстановили?


Evg_74
отправлено 19.11.10 12:35 # 53


Кому: Гном чирдашный, #46

> Интересно, после победы утратил доверие (это понятно), в органах работать уже не мог, но почему же не помочь человеку освоить мирную жизнь? Почему, как рыбу на берег, в народное хозяйство?

После победы только в действующей армии было где то 6,5 млн. человек. А надо оставить мильён-полтора. Большинство младших офицеров, а это лейтенант-капитан - это молодые люди 20-22 или чутка постарше которые закончив 10 кл. и курсы мл.лейтенантов попали на фронт. Как ты понимаешь специальности гражданской у них нет, а профессиональных военных пруд пруди! Куда девать учителей, бухгалтеров и других служащих дослужившихся до майоров, а то и п/полковников?


Paltus
отправлено 19.11.10 12:48 # 54


Кому: Garul, #29

> И в итоге один из наиболее результативных зафронтовых агентов ГУКРа получил не больше чем обычный агент-опознаватель того же ведомства.

Там мутная ситуация, подозревали его связь с американской разведкой, но в силу былых заслуг решили просто оставить в покое, отстранив от работы.


D_32_R
отправлено 19.11.10 12:58 # 55


Кому: Nin, #25

> При всем глубочайшем почтении к герою - вынудить работать чернорабочим после таких подвигов это паскудство со стороны власти.Спасибо Хрущев реабилитировал.
> А на счет сравнений подвигов и наград за них, так кто ж сравнится с русскими. Американцы абсолютно любому солдату раненому или убитому в бою сразу дают медальку, "Purple Heart", с 1917 года.

Есть мнение что товарищи что-то такое знали, чего не знали мы (С). С равной вероятностью он мог сообщить амерам сведения, содержащие гос.тайну и по законам военного времени подлежать расстрелу. Или попроситься к ним жить например (чай привык жить в условиях загнивающего капитализма), но за заслуги перед отечеством просто "уволен с военной службы". А может быть дела всякие делал нехорошие чтобы пробиться в руководство разведшколой. Однозначно говорить о том, что его незаслуженно оболгали нельзя. А то, что он не нашёл своего места в жизни и запил - ну кто мог знать что человек блестяще руководящий разведчиками в мирное время не сможет самореализоваться как простой советский человек.


artur123
отправлено 19.11.10 12:58 # 56


Кому: Nin, #34

> но — что-то заставило органы утратить к нему доверие."
> Это на Лубянке эксперты, а я так, мимо шла.

Как, ты думаешь, разведчик доказывал лояльность фашистам, чтобы долго и успешно работать, проходить проверки + получать награды, и не вызывать сомнение врага, может органы знали это?


artur123
отправлено 19.11.10 13:00 # 57


Кому: Francesca, #50
> Умер почти сразу после рождения.

ясно


Usinsk
отправлено 19.11.10 13:00 # 58


[Сам же Александр Иванович относился к происходившему с ним как… как советский офицер и разведчик: стоически. Сожалея о не сложившейся дальнейшей карьере разведчика-нелегала, он отлично понимал, что у разведки, особенно нелегальной, есть свои непростые правила игры, которые могут показаться неспециалисту бессердечными и жестокими — и, наверное, с точки зрения абстрактных «общечеловеческих ценностей» таковыми и являются, но судить их со стороны имеет не больше смысла, чем осуждать паровоз за движение по рельсам.]
Не согласен с данным высказыванием. По РТР показывали интервью с Алексадром Ивановичем, где он прямым текстом говорил, что не знает по какой причине разведка не захотела с ним работать дальше и жалеет о не сложившейся карьере разведчика, не безосновательно пологая, что если бы его подучили, то он мог бы принести еще много пользы нашей родине.


Skelter
отправлено 19.11.10 13:00 # 59


Кому: Просто Изя, #22

> интересные истории про самураев и героизм Западных стран меркнут в сравнении с тем, на что способны были простые советские люди en masse
>
> Может ты просто интересных историй знаешь пока недостаточно!!!???

Я зато знаю интересных историй! История с героической обороной Сингапура среди них самая интересная. Брестская Крепость отдыхает, [censored].


open.look
отправлено 19.11.10 13:00 # 60


Кому: Pacho, #2

> 23 года и так работать - мое почтение! Умели же люди.

Прежде всего хотели. И цели в жизни приследовали особые.


spstas1
отправлено 19.11.10 13:00 # 61


Кому: Francesca, #1

Бывших работников спецслужб не бывает. Аксиома.

Кому: Nin, #40

"Сожалея о не сложившейся дальнейшей карьере разведчика-нелегала, он отлично понимал, что у разведки, особенно нелегальной, есть свои непростые правила игры, которые могут показаться неспециалисту бессердечными и жестокими — и, наверное, с точки зрения абстрактных «общечеловеческих ценностей» таковыми и являются, но судить их со стороны имеет не больше смысла, чем осуждать паровоз за движение по рельсам".

С Днём ракетных войск и артиллерии! Ура!!!


Bawdry
отправлено 19.11.10 13:00 # 62


Кому: Francesca, #50

В этом и суть. Мнений много, а ты одна со своим. Справишься - молодец.


Гном чирдашный
отправлено 19.11.10 13:05 # 63


Кому: Evg_74, #53

> Как ты понимаешь специальности гражданской у них нет, а профессиональных военных пруд пруди! Куда девать учителей, бухгалтеров и других служащих дослужившихся до майоров, а то и п/полковников?

Ну, человеку, которого после войны органы активно использовали, могли пошукать по сусекам какое место, вон Герою (действительно Герою) из предыдущей заметки нашлось – лагерем для японских военнопленных руководил (своего рода почётная отставка).

Видимо посчитали недостаточно заслуженным, для почётной отставки, хотя использовать в дальнейшем (недостаточно заслуженного) никто не стеснялся.


Garul
отправлено 19.11.10 13:08 # 64


Кому: Paltus, #54

> Там мутная ситуация, подозревали его связь с американской разведкой, но в силу былых заслуг решили просто оставить в покое, отстранив от работы.

Так это и есть перестраховка. Оснований то небыло. Ты же понимаешь, что руководство закрывало свой косяк, ведь совершенно не учитывалось то, что он мог попасть к союзникам, не проработана линия поведения в этой ситуации, не обусловлена связь. В конце концов он был вынужден, пусть и легендированно, но раскрыть перед американцами свою принадлежность к советским спецслужбам.


Арчибальд
отправлено 19.11.10 13:13 # 65


Кому: Nin, #40

> Паскудство власти в том, что после всего что он сделал он получил не тепленькую квартирку битком набитую "трофеями" а лопату.

Героя повествования вроде власть на "зону" отправила. Это паскудство?

Кому: Azat, #38

> Даешь каждому фронтовику по теплому кабинету с кондиционером, кофе-брейком, фитнес-залом и грудастой секретаршей!


Андрюнечка
отправлено 19.11.10 13:15 # 66


Кому: Nin, #40

> Паскудство власти

Экий штиль! Прямо "ухомосковский"!

> после всего что он сделал он получил не тепленькую квартирку битком набитую "трофеями" а лопату.

Это сколько бы квартирок с трофеями нужно было! Вот только были ли они. (Статистика, сколько было разрушено городов, сел, домов, больниц, школ, утрачено иных материальных ценностей общеизвестна. В сети она тоже есть). А вернувшиеся фронтовики не в очередь за квартирками выстроились за квартирками, а кто на завод, кто в колхоз. И никакой работы не чурались.

> А то не ясно что все это не было бюрократической ошибкой.

Из офиса-то, оно, конечно, виднее.


Redakteur
отправлено 19.11.10 13:46 # 67


Кому: Usinsk, #58

> Алексадром Ивановичем, где он прямым текстом говорил

Уважаемый Александр Иванович умер на 89 году жизни и на двадцатом с лишним году оголтелого развенчивания (в государственном масштабе!) свинцовых мерзостей советского прошлого, одной из которых считалась его судьба.

Это надо учитывать.


Evg_74
отправлено 19.11.10 13:54 # 68


Кому: Гном чирдашный, #63

> Ну, человеку, которого после войны органы активно использовали, могли пошукать по сусекам какое место, вон Герою (действительно Герою) из предыдущей заметки нашлось – лагерем для японских военнопленных руководил (своего рода почётная отставка).

Ну не всякий согласится на должность "вертухая". Он хотел активно работать в системе госбезопасности, а ему, как вербованному-перевербованному, да побывавшему в американских лагерях видимо посчитали нецелесообразно доверить ответственное дело. Да ещё камрады отмечали, что стать гауптманом в абвере и не запачкаться просто нереально!


Redakteur
отправлено 19.11.10 14:10 # 69


Кому: D_32_R, #55

> человек блестяще руководящий разведчиками в мирное время не сможет самореализоваться как простой советский человек.

Кстати сказать, отсидел -- смог.

Совершенно нормальная карьера советского пролетария -- прораб дорожно-эксплуатационного участка.

Сегодня такому пролетарию предлагают в регионах з/п примерно 20000 рублей (а какому-нибудь врачу-специалисту в тех же регионах -- неполных 5000).


valtazar
отправлено 19.11.10 14:11 # 70


Моё почтение материалу.
Герою - вечная слава.


PaddyOBrisk
отправлено 19.11.10 14:28 # 71


Кому: Kommienezuspadt, #32

> Аккуратнее. Тут, как выяснилось, хватает людей, сочувствующих цивилизованному Западу. Некоторые из них на этом самом Западе и живут, как ни странно, ха-ха.

Вот так открытие!!! А что ж не написал "предатели и перебежчики", не тот накал у "сочувствующих Западу"???


Миха
отправлено 19.11.10 14:28 # 72


Кому: Usinsk, #58

а будучи перевербованным американцами он бы говорил другое? контрразведка не может себе позволить просто поверить хорошему человеку.

к тому-же, ушедшая жена, кагбэ намекает, что в военное время Козлов виделся другим человеком.


Ваймс
отправлено 19.11.10 14:31 # 73


Кому: Afanana, #44

> Вот интересно - сам герой к этому относится с пониманием

Это ты называешь "с пониманием"?

"Этот факт неоднократно вызывал вопросы, на которые Козлов, видимо, давал не всегда политкорректные ответы. Да и нервы, очевидно, сдавали: на хорошую высокооплачиваемую работу устроиться не получалось; начавшего снимать стресс крепкими напитками неудачника бросила жена… В результате в конце мая 1949 года он оказался под следствием и затем был осуждён особым совещанием МГБ на три года лагерей — в первую очередь за допущенную «расшифровку» и нарушение подписки о неразглашении."


den76
отправлено 19.11.10 14:32 # 74


Гвозди бы делать из этих людей - не было б в мире крепче гвоздей!
В.В. Маяковский


Бэндэр
отправлено 19.11.10 14:32 # 75


Слава Героям!


vezz
отправлено 19.11.10 14:33 # 76


Кому: UncleJunkie, #37

> Русские имеют явный, необоснованно сильный интерес к стороннему мнению о себе
>
> Это ты откуда почерпнул такое?

Ну я же не говорю, что все время ходим озабоченные. Но есть такая черта, в общении с иностранцами она проявляется.

> И у кого подобный интерес был бы обоснован, как считаешь?

У публичных политиков, у барышень на выданьи. К примеру.

> Одно из проявлений - очень часто возникающее в разговорах "за жизнь": "а в Европе(Италии, Франции...)"
>
> Это как связано с упомянутым тобой "необоснованно сильным интересом"?

Апеллирование к "эталону" и интерес к мнению представителей "эталона" - вполне себе связаны. Есть же интерес к книге Де Кюстина - переиздали ее, читают, ссылаются.


Redakteur
отправлено 19.11.10 14:35 # 77


Кому: Ваймс, #73

> Это ты называешь "с пониманием"?

После отсидки явно что-то изменилось.


Garul
отправлено 19.11.10 14:48 # 78


Кому: Ваймс, #73

> затем был осуждён особым совещанием МГБ на три года лагерей — в первую очередь за допущенную «расшифровку» и нарушение подписки о неразглашении."

И еще «Будучи начальником учебной части «Сатурна», в своих лекциях Козлов высказывал антисоветские суждения»


Garul
отправлено 19.11.10 14:51 # 79


Кому: Evg_74, #68

> Да ещё камрады отмечали, что стать гауптманом в абвере и не запачкаться просто нереально!

Его запачкивание заключалось в переброске в советский тыл и обратно.


open.look
отправлено 19.11.10 15:09 # 80


Кому: кратный двум, #36

> Может ты еще поделишь граждан на быдло и не быдло? Чем плоха работа руками (в твоем понимании черновая), тем более что в СССР, в отличии от нашего времени она оплачивалась не хуже беловоротничковой?

А Вы не путаете теплое с мягким? Страна после войны в развалинах, работы непочатый край. Дееспособных мужчин не хватает. А тут человек (на сколько можно судить) сильной воли, с хорошим пониманием людей, и мозгами работает руками.

Ничего не вижу зазорного в нормальном труде. Мне искренне жаль, когда микроскопом забивают гвозди.


Отважный
отправлено 19.11.10 15:09 # 81


>Однако, непонятно почему, но настоящие подвиги настоящих людей мало кому интересны в современном >мире.

Интересны они многим и особенно интересны как раз контрразведке. Потому в Голливуде, как ты правильно заметил, снимают "дурилки картонные" про джэймс бондов. Потому, что у них там в разведке не андроповы сидят и настоящие операции рассекречивать и через 100 лет не будут. Ведь не дай же боже если б такой Андропов снял бы подобную фильму году в 1937, в 1943 Козлова бы раскрыли на раз. Такие дела.


Usinsk
отправлено 19.11.10 15:11 # 82


Кому: Redakteur, #67

> Уважаемый Александр Иванович умер на 89 году жизни и на двадцатом с лишним году оголтелого развенчивания (в государственном масштабе!) свинцовых мерзостей советского прошлого, одной из которых считалась его судьба.
>
> Это надо учитывать



Кому: Миха, #72

> а будучи перевербованным американцами он бы говорил другое? контрразведка не может себе позволить просто поверить хорошему человеку.
>
> к тому-же, ушедшая жена, кагбэ намекает, что в военное время Козлов виделся другим человеком.

Просто не нужно приписывать слова и мнение, которого не было.


Мим
отправлено 19.11.10 15:11 # 83


Кому: Evg_74, #68

> Ну не всякий согласится на должность "вертухая". Он хотел активно работать в системе госбезопасности, а ему, как вербованному-перевербованному, да побывавшему в американских лагерях видимо посчитали нецелесообразно доверить ответственное дело.

Мне думается что там вопрос то еще и в том, против кого ему пришлось бы работать. Поскольку сожалел он о "не сложившейся дальнейшей карьере разведчика-нелегала", то понятно, что опасения могли быть связаны не только с его надежностью как агента, но и банально за его успешность, т.к. сомневаюсь что американцы прежде чем уведомить наших о наличии в плену разведчика не сняли с него все данные. В результате, на мой взгляд, его использование в качестве разведчика-нелегала было просто невозможным. Предлагали ли ему иное или нет - неизвестно. Но почему не дали возможность продолжить - вполне жизнеспособная версия.


D_32_R
отправлено 19.11.10 15:11 # 84


Кому: Redakteur, #69

> человек блестяще руководящий разведчиками в мирное время не сможет самореализоваться как простой советский человек.
>
> Кстати сказать, отсидел -- смог.

Наверное пауза в три года дала время перестроится, посмотреть на окружающих, оценить перспективы и всётаки выбрать своё дао. У меня у самого переломным моментом в жизни была армия. Перед призывом жизнь пошла наперекосяк и было стойкое ощущение что я неудачник. После дембеля помолодел лет на пять и понял что жизнь она ещё только впереди (дембельнулся почти в 25).


Garul
отправлено 19.11.10 15:36 # 85


Кому: Отважный, #81

> Потому, что у них там в разведке не андроповы сидят и настоящие операции рассекречивать и через 100 лет не будут.

Какие такие?


> Ведь не дай же боже если б такой Андропов снял бы подобную фильму году в 1937, в 1943 Козлова бы раскрыли на раз. Такие дела.

Ерунда какая-то.


copper
отправлено 19.11.10 15:54 # 86


Про стоическое отношение тут бы точные цитаты от первого лица добавить - статья может заиграть новыми красками. А то без прямой речи звучит очень красиво, но мне лично не верится - полагаю, есть нюансы. Ну и для популяризации работы в разведке пример плохой: как тут написано - работал человек по заданию героически, а получил три года "благодарности". Что, как я понимаю, в разведке опять же пример не единичный, взять того же Судоплатова. Тут еще пример ничего, почти сказочный - "награда нашла героя": Андропов лично рассекретил, писатели, художественный фильм. Есть, видимо, похожие истории с совсем другим окончанием. Про полный комплекс льгот, положенных ветерану войны, полученный стараниями журналистов только в 1993 году резануло - а после личного распоряжения Андропова, писателей и художественных фильмов разве ничего не дали? Советская власть в эти годы на людей, про которых снимали фильмы, не скупилась - в нищете не бросала уж точно.

Про медали и повышение в звании у немцев интересно - что же приходилось делать? Тут тоже видимо, "есть свои непростые правила игры, которые могут показаться неспециалисту бессердечными и жестокими — и, наверное, с точки зрения абстрактных «общечеловеческих ценностей» таковыми и являются, но судить их со стороны имеет не больше смысла, чем осуждать паровоз за движение по рельсам".


Garul
отправлено 19.11.10 16:19 # 87


Кому: copper, #86

> а после личного распоряжения Андропова, писателей и художественных фильмов разве ничего не дали?

Нет.

> Про медали и повышение в звании у немцев интересно - что же приходилось делать?

Преподавать в разведшколе.


koshimin
отправлено 19.11.10 16:32 # 88


Кому: copper, #86

> Про медали и повышение в звании у немцев интересно - что же приходилось делать?

Что конкретно ты хочешь узнать? Человек работал в разведшколе, готовил диверсантов. Благодаря его стараниям многие гниды так и не попали в Союз. Но для фрицев он был талантливым и грамотным инструктором, бесценным кадром который сходил "за линию" и вернулся "успешно" выполнив задание. Словом ценный кадр. Ценных кадров нужно поддерживать, отсюда и награды.
Популяризация разведки - она разная. Собственно как и разведка. Если ты захочешь стать нелегалом то с большой долей вероятности ты не сможешь им быть. Туда отбирают и приглашают, тех кто туда ломится скорее всего не возьмут. Отчего так? Думаю ответ очевиден. Да и пока добереться человек до заветной дверки времени и событий в жизни случится столько что много раз передумает. Можно например и завхозом при посольстве отсидеться неплохо.
Как правило если человек работает в подобной структуре то предполагается что он с головой. Если он с головой то он умеет думать и анализировать и определенные правила и законы понимает хорошо. Как-то так.


Garul
отправлено 19.11.10 16:50 # 89


Кому: koshimin, #88

> Что конкретно ты хочешь узнать? Человек работал в разведшколе, готовил диверсантов.

Разведчиков. У диверсантов свои школы были.


heavy
отправлено 19.11.10 16:51 # 90


Кому: Paltus, #54

> Там мутная ситуация, подозревали его связь с американской разведкой, но в силу былых заслуг решили просто оставить в покое, отстранив от работы.

что в то время - вобщем и целом неплохо.


Сергеич
отправлено 19.11.10 17:12 # 91


Кому: mironich, #35

Похоже не впечатлило Франческу. А вообще всегда радуют обобщения в стиле юношеского максимализма, мол это всегда полосатое, а вот это всегда в клеточку.

Кому: Francesca, #15

> всё же сравните хотя бы

Ну вот сравнили, человек ажно сюда процитировал. Что не так? Перстом укажите, пжлста.


Paltus
отправлено 19.11.10 17:14 # 92


Кому: Garul, #64

> Ты же понимаешь, что руководство закрывало свой косяк, ведь совершенно не учитывалось то, что он мог попасть к союзникам, не проработана линия поведения в этой ситуации, не обусловлена связь. В конце концов он был вынужден, пусть и легендированно, но раскрыть перед американцами свою принадлежность к советским спецслужбам.

Да не планировали его отзывать, учитывая надвигающийся срач между СССР и США, а он то ли сам соскочил, то ли погорел на чем-то, но тем не менее в фильтре его прихватили. Как уж там на самом деле было можно только гадать.


Rastamouse
отправлено 19.11.10 17:16 # 93


Кому: Redakteur

Очень интересно, спасибо!

Кому: Francesca

Оффтоп:
Камрадесса, ты не из Краснодара ли?


Rastamouse
отправлено 19.11.10 17:18 # 94


Кому: Сергеич, #91

Камрад, тебе заняться больше нечем, кроме как к словам цепляться?


Paltus
отправлено 19.11.10 17:22 # 95


Кому: Garul, #89

> Разведчиков.

Причем там узкая специализация была.


Сергеич
отправлено 19.11.10 17:26 # 96


Кому: Rastamouse, #94

Я занялся тем, что мне предложила камрадесса: полез сравнивать. Поводов для огалделого снобизма не нашел на предложенных ресурсах, причем не я один такой. Пояснений жажду от камрадессы.


Сиплый
отправлено 19.11.10 17:28 # 97


Кому: den76, #74

Гвозди бы делать из этих людей - не было б в мире крепче гвоздей!
В.В. Маяковский

Н.С. Тихонов - так точнее


Коля Гугин
отправлено 19.11.10 17:38 # 98


Кому: Nin, #40

во-первых, многим не нужна "квартирка, набитая трофеями" - паскудно даже звучит, попахивая тем самым дерьмецом, которым много пользутся сейчас при написании опусов про ВОВ - не за то воевали...
во-вторых, что имеете против лопаты от страны? Допустим, стране нужны Вы с лопатой, а не в "квартирке с трофеями" - есть возражения?
в-третьих, почему Вы (и многие тут, кстати) считаете, что его служба кончилась с окончанием войны? Ежу понятно, что некоторые его "выпускники" по абверовской школе пошли работать и далее по специальности, но уже на стороне бывших союзников, а некоторые из них вполне могли при этом быть нашими - в этом случае огласка его деятельности и воздание заслуженных почестей просто свело раскрыло бы их на раз, а как раз наказание скорее свидетельствовало для "противника", что с этими людьми можно работать.
А про ошибки (бюрократические), я думаю, такие люди, в отличие от многих наших современников, не думали вообще в отношении Родины - вопрос так не ставился сознанием - судить права Родина там или не права и в полной ли мере воздала за подвиг или ошиблась, недодала...
квартирка с трофеями :))
Вы уж извините, если задел Вас :)


copper
отправлено 19.11.10 17:44 # 99


Кому: koshimin, #88

> Что конкретно ты хочешь узнать?

О проверках на лояльность. Немцы-то, поди, в успешно возвернувшихся из советского тыла подозревали двойных агентов.


Rastamouse
отправлено 19.11.10 17:45 # 100


Кому: Сергеич, #96

> Я занялся тем, что мне предложила камрадесса: полез сравнивать. Поводов для огалделого снобизма не нашел на предложенных ресурсах, причем не я один такой.

Мне не сильно понятно, что такое "огалделый снобизм". :)

> Пояснений жажду от камрадессы.

Например?
Извинений перед чужими героями?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 208


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк