• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про корповские дизайны

21.04.10 13:25 | Onepamop | 80 комментариев » »

Память


Новгородская область сразу и очень ярко врезается в память. Там красиво в любое время года. И одновременно как-то коряво. Всё кругом косое, кривое, неровное, непроходимое, болотистое и холмистое. Леса такие, что зайдёшь — не выйдешь. Болота молчаливые. Озёра без границ. Реки с характером, если не сказать с гонором. И люди встречаются с тяжёлыми, практически «иконными» лицами. Вот эти самые люди и прокатили меня по Новгородчине на автомобиле. И пешком мы с ними походили немало. В частности, неоднократно удалось побывать в новгородской деревне Корпово.

Корпово, это одна из немногих деревень на Новгородчине, чьи жители неожиданно, но воочию столкнулись с заморским понятием «дизайн». В них этим самым дизайном практически в упор из крупного калибра жахнули. Дело в том, что близ Корпово было в мае 1997 года сначала спланировано, а потом наполнено и приведено в надлежащий вид мемориальное солдатское кладбище. Немецкое. Там похоронены солдаты когда-то победоносного Вермахта. Немцы лежат в самой что ни на есть русской земле. Немецкая сторона эту землю ВЫРОВНЯЛА. Это сразу же бросается в глаза, ровный участок местности на Новгородчине — явление очень редкое. А тут — целый ландшафтный дизайн реализован.
Уход за военными захоронениями на взаимной основе

С 1992 г. в России построено и восстановлено 20 немецких солдатских кладбищ. 8 из них находятся в Калининградской области (Калининград, Балтийск, Черняховск и др.), 3 – в Новгородской (Корпово, Новгород, Коростынь), по одному – в Волгоградской (Россошка), Мурманской (Печенга), Ленинградской (Сологубовка), Тверской (Ржев), Псковской (Себеж), Курской (Беседино) и Смоленской (Смоленск/Нижняя Дубровинка) областях, в Краснодарском крае (Апшеронск) и в Карелии (Салла). Планируется сооружение еще двух кладбищ: в Воронежской области (Николаевка) и в Смоленской области.

Самые крупные из них – Россошка под Волгоградом (50 тыс. погибших), Сологубовка близ Санкт-Петербурга (45 тыс.) и кладбище в Корпово (30 тыс. погибших). После завершения дозахоронений кладбище в Сологубовке станет местом последнего пристанища для примерно 80 тыс. погибших немецких военнослужащих, а само кладбище – самым большим захоронением немецких солдат в мире.

Помимо этого, начиная с 1992 года, силами Народного союза были восстановлены более 120 кладбищ военнопленных, находящихся на территории 4 автономных республик и 26 областей Российской Федерации, на которых погребены 80 тыс. умерших немецких военнопленных.

...На уход за военными могилами, которым занимается и Народный союз Германии, Правительство ФРГ выделяет ежегодно около 25 млн.евро; 1 млн. евро из этой суммы идет на финансирование работ по уходу за крупнейшими советскими мемориалами, расположенными в берлинском Трептов-парке, а также в берлинских районах Тиргартен и Панков.

Сайт посольства Федеративной Республики Германия


Про дизайн

Проект — типовой немецкий. Кладбище построено на немецкие деньги. Немецкие же деньги выплачиваются нескольким людям из числа местных жителей. Чтобы присматривали за порядком на кладбище. Там чисто, а зимой, повторю — ЗИМОЙ! на кладбище были тщательно выметены центральные дорожки. Зрелище, хочу сказать, потрясающее. Вся область по пояс в снегу, а в этой дыре дорожки кем-то выметены.


К кладбищу проложена асфальтированная дорога хорошего качества. Само кладбище обнесено каменной стеной из разного размера валунов. Камни привозили со всей области, их там великие тысячи уложены. Я был на военных захоронениях советских военнопленных в Гамбурге — там всё оформлено очень похоже. Ровно, надёжно, чисто, понятно. Где необходимо — схемы и поясняющие надписи. Предусмотрены скамьи и крытая беседка. Всё, что можно было продумать в смысле удобства — продумано. Туда удобно и хочется приезжать.

Про хабарок


Точными данными не располагаю, но внимательно слушал что рассказывали местные жители. А рассказывали они, что не было желающих среди глав районов выделить хоть клок земли под немецкое кладбище. В итоге где-то на границе Парфинского и Демянского районов землю немецкой стороне со скрипом, но выделили. Радости такое решение ни у кого не вызвало, но проблема эта, видимо, типовая для русских. Что для новгородских, что для смоленских.

Кладбище — «свозное». Это значит, что туда привозят эксгумированные останки немцев со всех окрестностей. Вообще говоря, немецкие военные кладбища в последние лет двадцать стали необыкновенно популярными местами паломничества самых разных граждан. Я встречал такие, трудолюбиво перекопанные в поисках всякого рода «гансючьего хабарку». В Московской, Калужской, Ленинградской и Новгородской областях. Всё везде одинаковое: вывернутые наружу кости, какие-то гнилые тряпки, гильзы, битое водочное стекло и окурки. Особенно сознательные мародёры ещё и плиты надгробные старались сломать. Да, слово «мародёр» в этом тексте употребляется исключительно как термин, никакой негативной окраски оно не несёт. И уголовная ответственность за мародёрство в УК СССР была. А сейчас нету такой статьи, не нужна больше. Но скотство, повторю, никуда не делось.

Корповское кладбище для сознательных мародёров или любителей натурного изучения военной истории никакого интереса не представляет — немцев там хоронят уже «выпотрошенными». Одни голые кости, никакого железа. «Нудисты» — так их называют бывалые копари. «Нудисты» заезжают на корповское кладбище всякими разными путями. Самый распространённый — после организованной на немецкие деньги эксгумации. Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge через своего представителя набирает местных работяг (другие местные таких называют «гастарбайтерами») и они командой «поднимают» целые кладбища времён войны. Работа непростая, но «благодарная». Постоянно что-то интересненькое попадается. Потому «гастарбайтеров» из числа русских в народе не любят. Но жизнь — она всякая бывает, кто-то и за такую вот работу берётся без особых переживаний. Кушать очень хочется.

Про геометрию


Немцы, если кто не знает, старались своих хоронить с некоторым тщанием. Точно привязывали захоронения к местности, вели учёт, пользовались геометрией при планировании кладбища. При трупах немецких солдат часто оказывались разные интересные предметы: от вездесущих и даром не нужных патронов до очень редких наград. Именно железки и являются зачастую предметом интереса мародёров. Из уст в уста передаются даже целые know-how, разъясняющие как правильно «бомбить гансючьи лежаки».


Хороня своих павших, немцы всё обустраивали аккуратно. Например, укладывали тела рядком, через специально отмеренные интервалы. И план подробный составляли. Чем, конечно же, облегчили задачу не только официально назначенным эксгуматорам. Мародёры тоже очень уважают немецкий порядок. Например, иногда пробивают лопатами два шурфа — длинные узкие ямы. Одна по головам, другая в районе пояса. С голов собирают «горшки» — каски и зубы, с поясов всё остальное: пряжки, ложки, пуговицы, знаки, награды, оружие. Если покажется что-то особенно интересное — раскопают шурф пошире. Которые похитрее — за собой присыплют всё и подчистят. Чаще всего — показательно нагадят, обозначат своё присутствие. Мол, здесь нечего больше взять, всё выбрано. Но кто ж поверит в такую наглую ложь? Вот и перекапывают одни и те же немецкие кладбища годами. Знают — второго завоза не будет, надо брать всё подряд, потом разберёмся что к чему.

Про незапланированных немцев


Иногда официальные поисковые отряды, работающие на территории области, находят убитых немцев. Немцы попадаются в разном состоянии, «боевые-верховые» или «глубокого залегания». Я тоже одного нашёл близ Белого Бора. Надо сказать — случайно. Заслуженный вояка был, с неуставным плетёным ремнём, в крашеном шлеме. Сидел без оружия в советской траншее, промеж нескольких красноармейцев. На память об нём мне осталась монетка из кожаного кошелька. Rentenpfennig. А отлично сохранившуюся каску с подшлемником, ручку с золотым пером и всякое прочее не взял. Не мои это трофеи, не я этого врага свалил. А со временем удалось охладеть к любому военному железу.

При немце был опознавательный жетон. Erkennungsmarke. Немецкий жетон — это тонкая металлическая, часто алюминиевая пластинка. Овальная. Посреди — перфорация. Убили — товарищи или похоронная команда обыщут тело, сломают жетон пополам. Одну половину в личное дело, другую — в зубы трупу. Надо будет достать, эксгумировать — сразу понятно кто это. На этот раз жетон был целый, не переломленный. Читаемый. Ers.Batl. Запасной пехотный батальон. У немца в кошельке были разные иностранные монетки, видно, до СССР много где побывал, скорее всего был ранен, попал в запасную часть, а с ней прибыл в СССР. Всех он победил, а в Белом Бору не сдюжил. После боя, судя по тому, что забрали у него только оружие, вместе с другими убитыми его столкнули в траншею у дороги и присыпали как попало. Чтоб не вонял, разлагаясь. Рядом, опять повторю, сидели убитые красноармейцы, многие с оружием.

Немец был вынут из белоборского поля, сложен в пластиковый мешок (отдельно от красноармейцев), обозначен запиской в бутылке и жетоном. В записке было указано где и когда он был найден. После чего мешок с немцем и данными был оставлен в кладбищенской беседке корповского мемориального кладбища. Скорее всего этого немца «прихоронили» в Корпово. Кто он и где теперь — не знаю. И не интересуюсь. А если ещё одного найду — тоже соберу в мешок, не брошу.


На территории России вопросами захоронений убитых немецких солдат занимаются специально обученные люди, назначенные Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями. В своё время побывал в Гамбургском отделении этой организации. Небольшой уютный офис, молодые ребята, много документов. Я им несколько жетонов передал и отвёз фотографии. Мы пару часов провели за беседой, я рассказал чем занимаюсь, они поделились разной информацией. Из беседы удалось понять: немцы не платят никаких денег за опознавательные жетоны и рассматривают попытки «впарить» всякого рода «личные вещи» (например, подписанные каски) родственникам погибших немецких солдат как мошенничество. Русскоязычных доброхотов с коммерческой жилкой незатейливо сдадут полиции. И будут правы, считаю. У нас же торговля этими самыми жетонами идёт довольно бойко. А что, бизнес не хуже других.

Про Эрнста-Августа


А потом сотрудники гамбургского офиса предложили: слушай, у нас есть в Гамбурге один из самых толковых частных музеев по Демянскому котлу. Заведует этим делом немецкий ветеран по имени Ernst-August Rathje. Хочешь пообщаться? Ясное дело, я хотел. В этот же день мы познакомились и я был приглашён домой к немецкому ветерану. Вот тут про него на 29 странице пишут.
Из передачи «Мосты» радиостанции «Немецкая волна»

...День победы отмечает и коренной гамбуржец – Эрнст Ратье, 1924 года рождения. Он был призван на Северо-Западный фронт сразу после окончания учебы на каменщика. В марте 1942-ого после трехмесячной «учёбки» свежеиспеченный снайпер противотанковых войск попал в окружение в районе Старой Руссы Новгородской области.

«Я пережил эту войну и должен сказать, что для нас, солдат, она была неприятной и непонятной. Мы не знали, зачем мы пришли в эти бедные русские деревни. И мы спрашивали себя, что, собственно, мы должны здесь завоёвывать? Мне было тогда 18 лет, и я задавал этот вопрос командирам. Они отвечали – бороться с большевиками. Но мы не знали, кто такие большевики...»

Эрнст Ратье был ранен гранатным осколком, снова вернулся на фронт и попал в плен. Он встретил День Победы в Минске. Я услышал слова: «скоро домой», — произносит он довольно чисто по-русски. Однако война закончилась для него только в 1949 году. С тех пор он занимается поиском могил пропавших без вести солдат – не только немцев, но и русских. Сегодня ветеран войны гордится тем, что участвовал в восстановлении Минского Оперного театра, когда ему впервые пригодилась профессия каменщика. После перестройки господин Ратье побывал в этом театре на балете «Лебединое озеро». А на праздник у него в холодильнике припасена бутылка горькой — «Беларуси Синеокой» и пиво «Балтика» — подарки от друзей, которых он часто приглашает в Германию.

Сайт радиостанции «Немецкая волна»

Дома приличных размеров помещение выделено под музей. Карты, схемы, записи, списки — море документов. Но кто ж их предложит русским, если они могилы раз в год перекапывают и мертвецов дочиста обирают? Ну что делать — утёрся, хоть и непричастен. Поговорили. Ветеран пояснил, мол, попал на войну добровольно, хотел всем «кузькину мать» показать. Но «кузькина мать» самостоятельно показалась ему в Демянском котле. Остро захотелось домой, но было нельзя. Потому пришлось воевать на все деньги, очень хотелось жить. Был при противотанковом орудии, постоянно на передовой, повоевал вдосталь, был ранен, попал в плен, восстанавливал город-герой Минск.

Говорит, под Демянском было страшно. Боялись наших реактивных снарядов и очень боялись попасть в плен. Показал мне медицинскую карту со штампами медосмотров и подписями военврачей РККА. На плен не жаловался, там неплохо научился ругаться по-русски. А вот попытка выпить шнапсу за воспоминаниями была пресечена железной рукой супружницы немецкого ветерана. Сие, думаю, явление интернациональное.

Там же, в Гамбурге, общался с ещё одним немецким ветераном. Тот тоже попал совсем молодым пареньком на войну. Под Смоленск. Сразу же встретился с фрагментом русского реактивного снаряда, получил механические травмы, потерял половину тела, но остался жив. Пошутил, мол, моя лучшая часть до сих пор гостит на вашей Смоленщине...


Когда на корповское кладбище приезжал, не раз слышал от сопровождающих фразы в духе «неплохое кладбище, много народу». Всем понятно — здесь похоронены враги. Их много, десятки тысяч. Все мёртвые. И вопрос — надо ли воевать с мёртвыми или, может быть, уняться, заняться своими павшими — стоит всё острее.

Про своих я в следующий раз расскажу. Тоже с картинками. Не с такими красивыми, конечно. Нашим как-то не до дизайна. Но других нет. Заодно посмотрите как не «в полях за Вислой сонной», а под самым носом «никто не забыт». Велика Россия, а ровного места для своих пока не нашлось.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 80, Goblin: 1

Mic29
отправлено 21.04.10 14:18 # 1


Спасибо


kireeel
отправлено 21.04.10 14:22 # 2


С интересом прочитал текст и с удовольствием поспотрел фотографии. Спасибо, Оператор.


kireeel
отправлено 21.04.10 14:25 # 3


Кому: kireeel, #2

> поспотрел

посмотрел, извиняюсь


ushak
отправлено 21.04.10 14:26 # 4


Хорошо написал. Фото - отличные. Весьма познавательно. Даже поучительно.


ALEX_61
отправлено 21.04.10 14:32 # 5


Хорошее дело делаеш, товарищь. Спасибо за рассказ.


Ded
отправлено 21.04.10 14:33 # 6


Всегда твои заметки с удовольствием читаю.

Спасибо.


Пан Головатый
отправлено 21.04.10 14:36 # 7


Хорошая статья. Спасибо.


alattar
отправлено 21.04.10 14:37 # 8


Молодцы немцы. Без всякого лишнего крика, шума и бравад отдают дань уважения погибшим и их родственникам - можно смело брать пример.


Янычар
отправлено 21.04.10 14:48 # 10


Кому: Оператор

Я хорошо помню, в каком состоянии находились кладбища в Абхазии, где я вырос. В том числе и памятники, музеи. Ни травинки, ни соринки. А уж если умерший воевал, и его хоронила семья, состояние могилы можно было не проверять никогда - настолько тщательно следили за ними. Считалось хорошим тоном убрать на могиле соседа, если что-то казалось неприбранным.

На родине мамы в Харьковской области могилы, памятники и мемориалы тоже были ухоженными - бои там шли страшные, и людей захоронено немало.

Хорошо помню, как в детстве совершенно без сожаления разрезали с отцом пополам наши с братом резиновые надувные матрасы, в которые уложили фрагменты алюминиевой решетки для могилы деда, матери отца, ветерана войны. Потом везли эти импровизированные мешки на поезде, потом установили деду ограду.

Позже случилась перестройка. Абхазия оказалась зоной военных действий, стыдливо именуемых межнациональным вооруженным конфликтом. Украина оказалась зарубежьем, а ограду несколько лет спустя местные жители сняли, наверно, алюминий был в хорошей цене.

Текущее состояние кладбищ и памятников там обсуждать не хочется - довелось побывать перед отъездом и в Абхазии, и на Украине. Читаю сейчас твою статью, думаю.

> Велика Россия, а ровного места для своих пока не нашлось.


izuver
отправлено 21.04.10 14:59 # 11


"Велика Россия, а ровного места для своих пока не нашлось."

Хочется верить, что это ситуация однажды полно масштабно изменится.

Большое спасибо за заметку. Очень познавательно и интересно.


Greensleeves
отправлено 21.04.10 14:59 # 13


Я как-то и не задумывалась, что произошло с немецкими останками за столько лет то! Не знала, что есть немецкие кладбища (и что на них идет такая бурная жизнь).


Onepamop
матёрый
отправлено 21.04.10 15:02 # 14


Кому: izuver, #11

> Хочется верить, что это ситуация однажды полно масштабно изменится.

Мы приложим для этого некоторые усилия.


Goblin
отправлено 21.04.10 15:11 # 15


Кому: izuver, #11

> Хочется верить, что это ситуация однажды полно масштабно изменится.

Ага, придёт добрый дядя, принесёт денег, нагонит таджыков - и всё изменится к лучшему.


The Big
отправлено 21.04.10 15:50 # 16


Вот с одной стороны мёртвый должен быть предан земле. Причём желательно побыстрее, пока не начал сеять заразу округ, это понятно.
С другой непонятно, почему через много лет останки фашистов, пусть поднятые разными способами у нас, не отправляют бандеролью малой скоростью на родину - в Германию. Где благодарные потомки смогут захоронить их как решат сами.
И в обратном порядке, с нашими солдатами, разумеется так же.


Doroga
отправлено 21.04.10 15:59 # 17


Onepamop, при просмотре фото бросаются в глаза внезапные локальные потемнения неба.
Поляризатор на широком угле не всегда на пользу.

Извиняй, если это авторский стиль такой, а я не догнал.

Репортаж хороший, спасибо.


Собачкин
отправлено 21.04.10 16:05 # 19


Спасибо.


Cep}I{
отправлено 21.04.10 16:41 # 20


В Берлине памятники советским солдатам, у нас немецким и всё ровно.

Почему эстонское правительство выё...ся, камрады подскажите где про

это почитать можно ?


Alfa-Foxtrot
отправлено 21.04.10 16:46 # 21


Кому: Goblin, #15

> Ага, придёт добрый дядя, принесёт денег, нагонит таджыков - и всё изменится к лучшему.

Царь! Царь добрый придет и будет щастье всем!!!


bojev
отправлено 21.04.10 18:20 # 22


Кому: Cep}I{, #20

> Почему эстонское правительство выё...ся, камрады подскажите где про
>
> это почитать можно ?

А что именно ты хочешь прочитать? Сформулируй поконкретнее.

А почему в Эстонии проводятся марши СС-совцев? Почему героями объявляются все кто воевал с СССР?
Комплекс жертвы у них. Как и у поляков, кстати. Пытаются переиграть результаты второй мировой.


alkaris
отправлено 21.04.10 18:44 # 23


Спасибо, хорошая статья. Немцы молодцы.

А мы пока успешно боремся на других фронтах, и не до павших нам, и не до живых.


Хелен
отправлено 21.04.10 19:26 # 24


сегодня прочила в одной районной газете, что в Кяхте (городок на границе с Монголией) уничтожен школьный музей воинской славы. Бюст Ленина выбросили на помойку, из пионерских барабанов сделали клумбы, а фотографии наших воинов-кяхтинцев и много уникальных экспонатов просто сожгли.
Основательница, женщина уже в годах, в шоке. А ей - музей был самодеятельный, что-то типа не зарегистрирован как музей, а так, для школьников, так что ценности не имеет.


rreloadd
отправлено 21.04.10 20:09 # 25


У нас в Нарве точно такое же,не помню сколько тысяч...


graf alex
отправлено 21.04.10 20:28 # 26


Спасибо, отличная заметка


Kapymo
отправлено 21.04.10 21:49 # 27


Кому: rreloadd, #25

> У нас в Нарве точно такое же,не помню сколько тысяч...

Десять тысяч.


Kapymo
отправлено 21.04.10 21:54 # 28


Кому: bojev, #22

> Комплекс жертвы у них. Как и у поляков, кстати. Пытаются переиграть результаты второй мировой.

Ога. Как только оказываешься под влиянием некой дружественной державы, тут-же возникает комплекс.


kalinka
отправлено 21.04.10 22:59 # 29


Мы никогда не мстили мертвецам. (К.Симонов)


PAND
отправлено 21.04.10 23:27 # 30


Очень хорошо написал. Спасибо.


Squisher
отправлено 22.04.10 00:11 # 31


познавательно, спасибо.


Борисыч
отправлено 22.04.10 02:03 # 32


Ишь ты, культура.


abc
отправлено 22.04.10 02:35 # 33


Интересно


vnoock
отправлено 22.04.10 02:35 # 34


> "Да, слово «мародёр» в этом тексте употребляется исключительно как термин, никакой негативной окраски оно не несёт"

Отнюдь, комрад! Мёртвый враг - уже не враг. Поэтому слово "мародёр" несётр самую негативную окраску, так как чего-то гнуснее придумать сложно.
"...Мне жаль солдат. Они служили,
Дрались, не зная, за кого,
Бесславно головы сложили
Вдали от Рейна своего."
К.М. Симонов.



metallurg
отправлено 22.04.10 02:35 # 35


Хорошая заметка. Познавательно. Не каждый немец фашист, и не каждый фашист немец.


Summoned
отправлено 22.04.10 03:09 # 36


Отличная статья, спасибо!


DreamFlyer
отправлено 22.04.10 05:55 # 37


Спасибо, камрад.


Policeman
отправлено 22.04.10 06:00 # 38


Спасибо, хорошо написал, за своих обидно.


GOS
отправлено 22.04.10 07:22 # 39


Жаль, что нашими уже никто так не займется. Живыми ветеранами правительство особо заморачиваться не хочет, а уж павшими ... Мир их праху и будущий железобетон мародерам.


Cep}I{
отправлено 22.04.10 07:22 # 40


Кому: bojev, #22

Да почему памятники советским солдатам перенесли, а то и вооще вроде демонтировать хотели.


Sharikoff87
отправлено 22.04.10 08:46 # 41


Благодарю за статью и за ссылки, Operator.
Непонятно, как к могилам врагов относиться?
Нам этого не понять, наверное.
Интересно, что ветераны об этом думают?


part
отправлено 22.04.10 08:58 # 42


Спасибо, камрад. Отличная заметка, только грустно очень, обидно за своих


Simple
отправлено 22.04.10 09:05 # 43


Спасибо.

Кому: Sharikoff87, #41

> Непонятно, как к могилам врагов относиться?

Не можешь думать о прошлом с уважением - в будущем делать нечего.


Sharikoff87
отправлено 22.04.10 09:20 # 44


Нести херню можно на своих, детских ресурсах.

 

Модератор.



Sharikoff87
отправлено 22.04.10 09:27 # 45


Алло, гараж!

 

Нести херню можно на своих, детских ресурсах.

 

Модератор.



ssvtb
отправлено 22.04.10 09:34 # 46


Спасибо за заметку. Очень интересно.


MadFrog
отправлено 22.04.10 09:44 # 47


Оффтоп - чужие комментарии не читаю, поиском по сайту пользоваться не умею.



Sharikoff87
отправлено 22.04.10 09:50 # 48


Понял, извините!


Ночной Хранитель
отправлено 22.04.10 10:03 # 49


Кому: Onepamop, #14

Интересная заметка, спасибо. Вопрос можно? Скажи, вот когда ты с немецкими ветеранами общался не сверлила мысль что вот перед тобой человек, 65 лет назад сознательно пришедший в твою страну с целью уничтожить всё и вся. Не возникало неприязни никакой? Мне, наверное, просто не по себе было бы немного. Извиняй, если херню спорол, интересно просто.


khatru
отправлено 22.04.10 10:34 # 50


> Что для новгородских, что для смоленских. http://svpressa.ru/war/article/24057/

Ничего себе. На заглавной фотке братская могила, где прадед похоронен.


paffnutiy
отправлено 22.04.10 11:58 # 51


Интересная статья. Я тоже сторонник того что надо уважать павших врагов. Великая Отечественная никак не закончится... Воюют с костями. Я слышал от копоря из Мурманская такое мнение, что мол они (немцы) захватчики и их не кто на нашу землю не звал. Поэтому мол и уважения к ним даже к мертвым - никакого. Поэтому он кости на отвалах оставляет, а жетоны и личные вещи продает. Мне кажется человек просто себя оправдать хочет как-то. Вообще часто сталкиваешься что большинству местных глубоко наплевать на то чьи кости и могилы. Главное сколько денег можно выручить и как покуражиться. Один раз местные раскопали наши времеянки с советскими бойцами и просто побрасали черепа в костер. Видите ли "они прикольно там взрываются". Таких надо забивать тупой саперной лопаткой... Я всех найденых с жетонами или без передавал всегда официалам. И им галочка, и я буду знать что люди похоронены по людски. Пусть даже и немцев как советских бойцов похоронят.


Dark Pikachu
отправлено 22.04.10 11:59 # 52


Кому: paffnutiy, #51

Согласен с тобой. А уродов - ну их есть :(


Yuri E.
отправлено 22.04.10 12:41 # 53


Как всегда — пронзительно. Цепляет. Спасибо камрад.


ShiG
отправлено 22.04.10 12:56 # 54


Очень интересная заметка.

Спасибо Михаилу!


Dark Pikachu
отправлено 22.04.10 13:38 # 55


Кому: Sharikoff87, #41

> Благодарю за статью и за ссылки, Operator.
> Непонятно, как к могилам врагов относиться?
> Нам этого не понять, наверное.
> Интересно, что ветераны об этом думают?

Я спрашивал. Говорят, что чувства мести давно ушло, осталась лишь память о событии и скорбь по погибшим. Больше винят политиков, а не пушечное мясо. Как-то так.


paffnutiy
отправлено 22.04.10 14:48 # 56


Кому: Sharikoff87, #41

> Интересно, что ветераны об этом думают?

Говорил я на эту тему с ветеранами. Самое интересное что все по разному относятся. Хуже всего относятся те ветераны, кто застал самый конец войны, но и то не все. Многие всеже не держут уже зла. Хотя про те времена рассказывают, что была такая ярость, что думали что по колено в крови ходить будут в Германии. А когда в Германию уже попали - жалели население, и пленных жалели.
Как-то общался с дедом, который вышел из окрушения из под г. Белый. От туда вообще не много народу вышло. А он еще и всю войну до Берлина прошел. Так вот он мне сказал что сейчас, если бы была возможность встретился с теми, кто против него сражался. Очень жалею что не оба деда ушли еще до моего рождения. Последнее время очень бы хотел пообщаться одним из них, который служил агитатором штрафного батальона...


Tasuja
отправлено 22.04.10 15:01 # 57


Кому: Cep}I{, #40

> Да почему памятники советским солдатам перенесли, а то и вооще вроде демонтировать хотели.

Пообещали перенести накануне выборов, в марте на волне выборы выиграли, в апреле в благодарность массам перенесли. Банальное набивание рейтинга для прихода к власти.

Вот зачем демонтируют памятники в самой России, мне не понятно. А почему до этого никому дела нет, мне совсем странно.


Sen
отправлено 22.04.10 15:10 # 58


Кому: Onepamop, #14

вот спасибо!

твоё отношение к немецким могилам -- ни прибавить, ни отнять!
всё так.


Mobila
отправлено 22.04.10 16:10 # 59


Такие красочные фотографии, да и статья интерес вызвала.


Cep}I{
отправлено 22.04.10 16:44 # 60


Кому: Tasuja, #57

>Вот зачем демонтируют памятники в самой России

Я не в курсе, мож приведешь пример ?


Кот-Бегемот
отправлено 22.04.10 18:37 # 61


Мих, а фотокарточек из Германии, с кладбища того нема? Зело любопытно поглядеть.


Заровский
отправлено 22.04.10 19:28 # 62


Знакомые фотографии, вернее, то, что на них. Под Киевом есть точно такое же кладбище для немцев. Тоже свозят отовсюду.


Заровский
отправлено 22.04.10 20:00 # 63


Немного оффтопик, но такой вот вопрос Оператору: прошел по ссылкам на твой ЖЖ, на многих фотках узнаются лопаты финской фирмы "Fiskars". Почему именно ими пользовались? Очень ли хороши? Стоит ли брать? Дорого ведь стоят.


Ivan_H
отправлено 22.04.10 20:50 # 64


Вопрос всем.

Собираюсь отремонтировать памятник начим погибшим войнам в деревне где отдыхаю летом.
Вопрос: Посоветуйте ресурс с инфой по реставрации и рекомендациям по типам покраски, да и вообще инфу по восстановлению памятников.
Не охота просто серебрянкой и отбелкой ограничиться, охота покрыть нормальной краской, чтобы качественно и на долго. Так же не охота ограничиться толко памятником охота и территорию в округе обновить. Идеи приветствуются. Судя по отчёту у немцев всё толково продумано, хотелось бы правильные решения применить.


Onepamop
матёрый
отправлено 22.04.10 21:01 # 65


Кому: Ночной Хранитель, #49

> Скажи, вот когда ты с немецкими ветеранами общался не сверлила мысль что вот перед тобой человек, 65 лет назад сознательно пришедший в твою страну с целью уничтожить всё и вся.

Нет, не возникло. Я молодой и сильный, он старый и слабый. В гости меня позвал. Рассказал разное. Видно - волновался. Ну и не судья я ему.


kotka
отправлено 22.04.10 21:01 # 66


Оператор, спасибо за хороший репортаж.

Передаю ещё спасибо о школьников за прекрасные фотографии с военно-исторических реконструкций (школьники младших классов готовят медиа-сообщение о военно-исторической реконструкции).


Onepamop
матёрый
отправлено 22.04.10 21:02 # 67


Кому: Кот-Бегемот, #61

> Мих, а фотокарточек из Германии, с кладбища того нема? Зело любопытно поглядеть.

Есть уродские плёночные. Позорные, показать страшно.


Onepamop
матёрый
отправлено 22.04.10 21:04 # 68


Кому: Заровский, #63

> на многих фотках узнаются лопаты финской фирмы "Fiskars". Почему именно ими пользовались? Очень ли хороши? Стоит ли брать?

Стоит. Удобные, надёжные. У всех матёрых поисковиков такие. У наиболее матёрых - с телескопической ручкой, те полегче.


Yozheg
отправлено 22.04.10 21:54 # 69


Кому: The Big, #16

помнится, был я на практике в Бундесрепублик Дойчлянд в 2005 году. Я ихтиолог. В числе прочих учебно-практических и научных мероприятий ходили по Балтике недалеко от берега, ловили рыбу. Вышли однажды из Цингста на небольшой посудине, да первым же замётом порвали трал. Высадились в ближайшем порту и пошли погулять по узким улочкам немецкого приморского городишки. Нашли захоронение наших солдат, таблички с фамилиями, памятник. И надпись. "Советским воинам-освободителям". Всё чисто и ухожено. Я был в охуении.


Yozheg
отправлено 22.04.10 21:56 # 70


Кому: Yozheg, #69

да, было это в городке Барт


BlackBomber
отправлено 22.04.10 22:25 # 71


Хм, знакомый дизайн.
У нас в городе есть немецкое кладбище тоже.
http://hvotography.ru/sys/cem/_MG_3777.jpg
http://hvotography.ru/sys/cem/_MG_3779.jpg
http://hvotography.ru/sys/cem/_MG_3789.jpg
http://hvotography.ru/sys/cem/_MG_3791.jpg


Tasuja
отправлено 22.04.10 22:36 # 72


Кому: Cep}I{, #60

> Я не в курсе, мож приведешь пример ?

Гугл (яндекс, рамблер) знает все ;)

http://www.nr2.ru/incidents/182675.html - стелла 40-летию победы, Благовещенск
http://www.nr2.ru/society/177519.html - памятник погибшим, на Алтае
http://www.nr2.ru/society/183159.html - стелла под Самарой

Это за пару минут поиска. Были еще Химки, Апрелевка, Озерск и, вероятно, много еще чего. Вот и остается только проигравшим немцам завидовать..


Onepamop
матёрый
отправлено 22.04.10 22:38 # 73


Кому: BlackBomber, #71

> У нас в городе есть немецкое кладбище тоже.

Атас картинки!


Yozheg
отправлено 22.04.10 23:31 # 74


Кому: BlackBomber, #71

был в Калининградской области в командировке. Под Балтийском (бывший Пиллау) есть крупное "Иностранное воинское кладбище". Вот галерея по нему:
http://www.milovsky-gallery.albertina.ru/index_r.phtml?chnum=23&objnum=246&num=9&pop=777
и ещё ссылка в тему:
http://www.russian-north.com/sekciya2/topic-w/locat_h6xfszcb.htm


BlackBomber
отправлено 22.04.10 23:40 # 75


Кому: Yozheg, #74

> был в Калининградской области в командировке.

Спасибо за ссылку.
По иронии судьбы это кладбище находится в городе Королеве, бывшем Калининграде.


ogrek
отправлено 23.04.10 04:32 # 76


спасибо.


Cep}I{
отправлено 23.04.10 15:29 # 77


Дорогой друг, если ты что-то хочешь написать - пиши по-русски, не выдумывай собственные сокращения.

 

 

Модератор.



Cep}I{
отправлено 24.04.10 15:39 # 78


Кому: Cep}I{, #77

Буду знать.


izuver
отправлено 24.04.10 15:43 # 79


Кому: Goblin, #15

> Ага, придёт добрый дядя, принесёт денег, нагонит таджыков - и всё изменится к лучшему.

Нет, придёт злой, заставит работать всех - и всё изменится к лучшему.


SavvaGI
отправлено 02.05.10 01:28 # 80


Под Воронежем есть венгерское кладбища и мемориал в честь разгромленной там всей ихней армии...
В 2003-м году построили.
http://www.ntv.ru/novosti/21939/
по воспоминаниям ветеранов венгры были похлеще немцев. В селе нет путного памятника тем, кто эту армию венгерскую разгромил, - зато на самом высоком месте, на берегу Дона-Батюшки, - мемориал на площади 3 гектара!!! Черный мрамор и металл.
Стыдно...


021й
отправлено 09.05.10 17:28 # 81


Камрады, а где именно расположено Корпово?

Находятся 2 деревни с одинаковым названием "Корпово" на одинаковом удалении от Демянска - одна в Окуловском районе, другая в Старо-Русском. Из ссылок в статье неочевидно о какой из двух деревень речь. В википедии даже 2 отдельные статьи про обе деревни, но про кладбища ни в одной ничего не сказано.


Onepamop
матёрый
отправлено 10.05.10 19:48 # 82


Кому: 021й, #81

> Камрады, а где именно расположено Корпово?

http://www.panoramio.com/photo/34549728


021й
отправлено 11.05.10 07:51 # 83


Спасибо!



cтраницы: 1 всего: 80


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк